Wikipédia:Oracle/semaine 14 2009

Semaines : 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52  | 53 

---

Liste des Oracles disponibles dans d'autres langues ou projets Oracle rafraîchi – Ajouter un message

---

Premier évadé irlandais de l'Île du Diable

Bonjour cher oracle,

Je me demande si vous pourriez m'aider. Je suis à la recherche du premier evadé, irlandais à s'evader de la prison francaise de l'Ile du Diable. Il a été condammé à 10 ans de prison pour avoir "percer des coffres" à Paris. Merci

İl ne reste plus qu'a trouver la liste nominative des 58 évadés officiels du bagne de l'Île du Diable entre 1862 et 1938. Archives? ViZiT (d) 30 mars 2009 à 22:04 (CEST)

appel aux botanistes

Bonjour, c'est encore moi. Je cherche le nom d'une plante qui ressemble à ceci : feuilles triangulaires ,légèrement veinées et dont les bords se recourbent,(un peu comme une feuille d'épinard) les racines sont droites et longues (blanche), au centre des feuilles pousse un fruit (une fleur ?) ressemblant à une carotte de maïs, de couleur verte puis orange rouge (correction). Il semblerai que le fruit soit toxique (information des voisins), les grains sont autour d'un coeur comme pour le maïs. Cela pousserait dans des terrains plutôt humides ou inondables (mon cas). Les feuilles sont gorgée d'eau ainsi que la racine et cela prolifère, prolifère, prolifère.... Merci à vous, --Kkbs (d) 30 mars 2009 à 07:29 (CEST)

Bonjour, peut-être parlez-vous de l'oseille ? Grasyop ^✉ 30 mars 2009 à 10:46 (CEST)

Bonjour Kkbs. Il me semble reconnaître dans ta description une plante qui pousse dans la Gerée à Hermalle mais je n'en connais pas le nom. À tout hasard tu pourrais explorer Commons et les multiples liens de [1]... Bien à toi, --Égoïté (d) 30 mars 2009 à 10:59 (CEST)

Si vous pouvez faire une photo, les botanistes de l'Identité judiciaire botanique pourront peut être vous répondre. Pleclown (d) 30 mars 2009 à 11:28 (CEST)

Oui, une photo ! Ta description est très intrigante. rv¹⁷²⁹ 30 mars 2009 à 12:03 (CEST)

Précisions : pas de photos possible pour le moment, la plante est en pleine croissance et le fruit ou la fleur centrale n'y est pas encore (mai/juin). Le fruit central ressemble à une carotte de maïs en moins gros naturellement et finit plus en pointe. J'explore Commons sans succès jusqu'à présent. J'ai déjà fait un peu le tour de différents sites parlant de plantes sans succès. --Kkbs (d) 30 mars 2009 à 14:13 (CEST) Poursuivant mes recherches, j'ai trouvé ceci qui ressemble fort (sauf le fruit qui pousse à l'intérieur, qui est plus long et plus régulier que sur la photo). Il s'agit du Gouet tacheté, tout correspond sauf la partie centrale. --Kkbs (d) 30 mars 2009 à 20:23 (CEST)

Bonsoir. Une suggestion : le gouet tacheté ? Père Igor (d) 30 mars 2009 à 21:56 (CEST)

La lecture en diagonale, c'est pas top, j'avais même pô vu que Kkbs l'avait écrit ci-dessus. Bonne soirée. Père Igor (d) 30 mars 2009 à 22:14 (CEST)

Grandes écoles

Bonjour, J'aimerais savoir si les très grandes écoles ont quelque chose de particulier dans leur cursus qui les rend plus à même de former des PDG de grandes entreprises en comparaison avec d'autres écoles un peu moins prestigieuses

L’idée serait plutôt qu’elles recrutent des gens plus brillants au départ. rv¹⁷²⁹ 30 mars 2009 à 10:08 (CEST)

Ce qui n'est d'ailleurs nullement un gage de bonne gouvernance desdites entreprises à l'arrivée. Et encore moins d'honnêteté ou de souci de l'épanouissement des employés de l'entreprise (pour ne pas parler des clients ou des fournisseurs). Félix Potuit (d) 30 mars 2009 à 10:27 (CEST)

Je trouve cela absurde de mettre dans ces postes des personnes ayant une formation scientifique, qui n'ont appris le fonctionnement des entreprises que "sur le tas"

Une formation scientifique ? Si seulement !

Vous faites erreur. Dans les « grandes écoles » d’ingénieur, on forme à l'économie, au management, etc. Voyez la description de la formation à Centrale Paris, par exemple. « De solides connaissances en sciences et technologies », c’est tout : ça veut dire des cours de culture générale, quoi. Voyez la tartine qu’il y a sur la pipotique. rv¹⁷²⁹ 30 mars 2009 à 12:01 (CEST)

Ce n'est pas le cursus qui importe : les mandarins chinois étaient recrutés sur leur capacité à écrire des poèmes suivant les règles (complexes) de la poésie classique chinoise, capacité qui ne fournissait a priori aucune préparation utile à leurs fonctions de commandement. Quand un polytechnicien dirige une entreprise, le principe n'est pas loin d'être le même : rien de ce sur quoi il a été sélectionné ne lui est utile pour ses fonctions. Ce type de recrutement a une fonction essentielle : assurer la légitimité de ceux qui commandent : dans la mesure où ce savoir spécifique (la poésie, les maths pures) a une grande valeur symbolique dans la société en question, ceux qui les maîtrisent particulièrement seront jugés avoir des qualités exceptionnelles. Mais il ne faut pas s'y tromper : il n'y a qu'en France qu'il y a des grandes écoles et qu'en France que les grandes entreprises sont majoritairement dirigés par d'anciens ingénieurs ou haut fonctionnaires. Ailleurs, il n'y a que des universités et quand on veut faire du business, on fait une business school (MBA). S'il en est ainsi en France, c'est pour des raisons historiques multiples, dont l'une d'entre elle est que les fonctions de direction des grandes entreprises sont pour l'essentiel contrôlées par des anciens de grandes écoles, qui savent que la solidarité entre eux est indispensable, dans la mesure où la valeur sociale de chacun (on vaut "socialement" ce que valent en moyenne les autres, et surtout les plus célèbres), et les possibilités de carrière dépendent de la préservation du contrôle de ces fonctions de direction. Les polytechniciens contrôlent ainsi certaines entreprises : il est difficile de vouloir y faire carrière jusqu'au sommet si on ne l'est pas soi même. Paradoxalement, les HEC qui, a priori, ont la meilleure formation, sont ceux qui ont le moins de pouvoir dans le monde des affaires français : presque aucune grande entreprise n'est contrôlée par un HEC.

Toutefois, depuis quelques années, ces grandes écoles scientifiques (X) ou administratives (ENA) ont pris conscience du fait que les écoles commerciales (HEC et de plus en plus MBA des grandes universités américaines) fournissait une formation bien plus adaptée que la leur aux fonctions de direction auxquelles sont appelés leurs élèves, qui risquaient d'être dépassés ou de se détourner de leurs formations. Elles ont donc inclus de plus en plus des formations adaptées (introduction à la gestion, etc.). Il est du reste plaisant de voir que leurs élèves, qui ont tellement fait leur le discours idéologique qui est au principe de leur position sociale (la science pure est le seul savoir véritable), ont un certain mépris pour ces formations, qu'ils qualifient parfois de "pipotique". gede (dg) 30 mars 2009 à 12:28 (CEST)

Je ne sais pas si je dois me sentir visé, mais si tu veux le savoir, je n’ai pas intégré une de ces écoles et j’ai choisi des études de science pure plutôt que de pipotique, ce qui fait que ma « position sociale » est nettement « inférieure » à celle des anciens élèves de ces écoles (je mets des guillemets car ça n’est pas ma perception des choses). rv¹⁷²⁹ 30 mars 2009 à 14:03 (CEST)

Conflit... J’ajoute que ton commentaire me semble un poil anachronique ! On disait déjà de Centrale qu’on n’y faisait presque plus de science quand j’étais en prépa, il y a pas loin de 20 ans ; et ça n’était pas présenté comme une critique mais comme un éloge. Je trouve également ton bout de phrase selon lequel « le discours idéologique qui est au principe de leur position sociale [est] la science pure est le seul savoir véritable » sacrément décalé. Les filières scientifiques souffrent d’une importante désaffection en France, et le discours dominant me paraît plutôt tourné vers le mépris de la science que vers son éloge. rv¹⁷²⁹ 30 mars 2009 à 14:55 (CEST)

Il y a une désaffection des études scientifiques, mais aucune désaffection pour les maths et la science comme principe de sélection aux grandes écoles (comme au lycée, du reste), au contraire : et c'est justement ce principe de sélection qui est à l'origine de leur position sociale. Désolé mais j'ai eu du mal à résister... Le terme de pipotique m'a fait revenir en mémoire ce rejet stupide qu'ont souvent ceux qui ont suivi un cursus classe prépa scientifique à l'égard des sciences non naturelles et de la connaissance du monde de manière générale. Mais pour être entièrement honnête : cette attitude n'est vraiment présente que dans les écoles de rang moyen. A l'X, on a tôt fait de comprendre que ce n'est pas la maîtrise de l'algèbre linéaire qui est d'un quelconque secours pour la vie professionnelle future. On s'ouvre très vite au monde, on se met à lire les journaux ; on se plaint même que la pipotique est trop théorique et pas assez pratique. Par ailleurs, quel gâchis : la collectivité paie très cher des formation inadaptées (à quoi bon payer des prof de maths à des gens qui n'en feront plus) et on détourne des carrières scientifiques ce qui sont les mieux faits pour elles, alors que l'on a besoin de scientifiques de haut niveau. Et ce n'est pas les écoles normales qui permettent de rattraper ce gâchis, en raison du petit nombre de leurs élèves. Sans parler de l'incroyable étroitesse du vivier de recrutement (l'X c'est 500 élèves pour chaque promo...), comparativement aux grandes universités étrangères. Mais chose étonnante, en ces temps de grande réforme du supérieur, où il s'agit de préserver le rang de la France dans la recherche internationale (bla, bla...) personne, absolument personne, ne s'intéresse à ce problème. Tout le monde semble faire comme si les grandes écoles n'existaient pas, alors qu'elles sont au cœur des difficultés de la recherche en France. gede (dg) 30 mars 2009 à 14:48 (CEST)

L’ENA ne sélectionne pas sur les maths... quant à l’X et les autres écoles d’ingé, heu, ce qu’on fait en prépa, c’est pas de la science. Franchement pas. La science ça commence en M2, en général. rv¹⁷²⁹ 31 mars 2009 à 20:46 (CEST)

Ne jouons pas sur les mots. La recherche scientifique (ou du moins la connaissance du "front de la recherche") commence en M2 et c'est elle qui souffre de désaffection. Ici, il s'agit de tout autre chose : des maths et des sciences (mais surtout des maths...) comme principe de sélection. Ce principe est plus que jamais vivant en France, et ce à partir de la seconde au lycée, et plus encore pour les grands écoles (l'ENA faisant, il est vrai exception, comme Science Po.). gede (dg) 31 mars 2009 à 20:56 (CEST)

Sauf que c’est pas des maths, c’est du calcul. On sélectionne beaucoup plus sur la mémoire et la capacité à appliquer des recettes avec rigueurs, que sur la capacité à produire un raisonnement scientifique. Bon, c’est pas forcément idiot comme critère de sélection, mémoire et rigueur, ça peut servir à beaucoup de gens dans la vie — mais c’est pas de la science. C’est la condition de la science, son fondement, mais pas sa pratique. Est-ce que les disserts c’est de la philo, les rédactions de la littérature ? rv¹⁷²⁹ 31 mars 2009 à 21:54 (CEST)

J’ai fait une école de rang moyen, en effet : l’ENS Lyon.

À part ça, on va arrêter là, ton discours sur les X confine au délire. rv¹⁷²⁹ 30 mars 2009 à 14:57 (CEST)

Justement non : tu n'as pas fait une école de rang moyen. Pour les X : une série d'observations personnelles et de discussions avec des X (dont mon frère), entre le moment de l'intégration et la fin du cursus. Mais ce sont des impressions, qui peuvent être fausses. gede (dg) 30 mars 2009 à 15:04 (CEST)

« C’est des gars bien, ils s’ouvrent au monde, ils lisent le journal »... nan mais franchement... j’ai vu des compliments mieux argumentés !! ceux que je connais sont des mauvais exemples, ils ont choisi de faire de la science. Il faut les entendre parler de leur ancienne école, ça vaut son pesant de cahouètes. Bien sûr, ce sont des scientifiques... rv¹⁷²⁹ 30 mars 2009 à 15:11 (CEST)

Tu rends normatif mon discours qui ne l'est pas. Je me moque de savoir si les X sont des gens biens (d'ailleurs je ne pensais pas qu'aux X, mais à tous les anciens élèves de grande écoles de ce type). Et ce n'est pas un compliment. Tout ce que je veux dire, c'est que, dans la mesure où un nombre important d'entre eux ne feront plus de science "pure", voire de science tout court, mais au contraire vont assumer des fonctions de direction, on observe un phénomène assez prévisible : ils font en sorte d'acquérir les savoirs qui vont leur être utiles. (Je ne parlais pas des normaliens : pour choisir une école de ce type, quand on pourrait aller dans une autre, parfois plus facile et nettement plus "banckable", cela révèle des dispositions particulière à l'égard du savoir). Mais encore une fois, ce sont des impressions. gede (dg) 30 mars 2009 à 15:38 (CEST)

En tout cas, je ne suis pas d'accord sur un point : il y a probablement des polytechniciens qui sont de grands scientifiques, mais parmi les deux X que j'ai pu cotoyer dans un labo de recherche, un s'est révélé tout à fait médiocre (à comparer aux normaliens, qui s'en sortent plutôt bien en moyenne --avec un gros écart-type :-) ). Peut-être un mauvais tirage, mais en tout cas, je n'ai jamais décelé une quelconque supériorité chez les polytechniciens. Il suffit d'ailleurs de faire des statistiques sur le classement des DEA, où les ingénieurs, les étudiants des grandes écoles et les universitaires sont confrontés à une évaluation commune, pour voir que la réalité est beaucoup plus mitigée que le dogme des recruteurs. Le biais le plus évident est qu'à un certain niveau d'études (par exemple BAC + 4, avant le DEA), la sélection a déja eu lieu pour les grandes écoles, mais a à peine commencé à l'université ; il parait donc malhonnête intellectuellement de comparer les deux populations d'étudiants. Arnaudus (d) 30 mars 2009 à 16:31 (CEST)

Par contre, le biais social est gigantesque. Par exemple, la première fois que j'ai entendu parler de Normale Sup, j'étais en DEUG (on m'a proposé de passer le "concours B", késako? jamais entendu parler avant), et la première fois que j'ai su qu'on pouvait faire de la recherche en ayant passé par polytechnique, j'étais en DEA. J'imagine que l'information circule mieux dans les lycées prestigieux ou dans les familles où les études supérieures sont habituelles, et forcément, cette différence se retrouve dans les promos respectives. Arnaudus (d) 30 mars 2009 à 16:38 (CEST)

On va pas troller à l’infini, hein... ce que tu dis sur le biais social est très vrai ; je suis entré en prépa sans avoir la moindre idée d’où je mettais les pieds, et beaucoup d’autres anciens taupins issus de familles où on n’a pas fait les grandes écoles m’ont avoué avoir fait pareil. À l’opposé il y a les gens qui savent qu’il faut envoyer des dossiers dans les « bonnes prépas », au lieu de les envoyer au plus près de chez soi.

Quant à l’X c’est une grosse promo, il me paraît clair qu’il y a un peu de tout — les concours, ça n’est pas un outil de recrutement parfait. Un copain X me parlait d’une nana de sa promo qui a fini « experte en économie » à la télé, d’après lui elle est bête comme ses pieds (mais il est peut-être jaloux). Dans un genre tout différent, je peux dire que les X qui choisissent l’ENGREF comme école d’application, et ensuite débarquent à l’ONF en ayant vu 12 arbres en tout dans leur vie trimballent globalement une fâcheuse réputation . À côté de ça il y a bien entendu des gens brillants, ouverts, curieux. rv¹⁷²⁹ 30 mars 2009 à 17:11 (CEST)

Plus sérieusement : c'est un classique de sociologie, et de ce point de vue tous les pays se ressemblent. En GB il faut sortir d'Oxbridge, aux USA de l'Ivy League ou équivalent (stanford...), etc. En gros, on peut voir ça comme une parade empirique au principe de Peter : une organisation qui injecte directement en haut de la hiérarchie des jeunes qui ne sont pas passés par en bas est plus performante qu'une organisation qui oblige à monter progressivement, parce que la seconde méthode prend plus de temps, élimine indument des gens (on peut être compétent dans un état major sans avoir été un soldat d'élite, par exemple), et "formate" beaucoup plus (moins d'originalité, diffusion plus lente des techniques nouvelles).

Même si les gens ainsi injectés sont "moyens".

D'un autre coté, il faut quand même éviter les branleurs neuneux, et le prestige est important (c'est fou comme les gens vous prennent plus au sérieux quand ils pensent que vous sortez de l'X ...), pour ça une sélection sur une double capacité reconnue par tous et facile à mesurer (comprenette rapide + travail) remplit bien le but.

Moralité : le simple fait de sortir d'une formation "moins prestigieuse", c'est déjà un handicap. L'idéal, c'est de cumuler les légitimités :

• légitimité anthropologique : taille, force, beauté, etc.
• légitimité généalogique : "bonne famille"
• légitimité technique : bonne formation prestigieuse
• légitimité politique : reconnaissance par les autorités précédentes, cooptation

gem (d) 30 mars 2009 à 16:35 (CEST)

Et cette légitimité permet de se faire attribuer de jolis parachutes dorés : 20,5 millions d'euros pour Jean-Marie Messier (X, ENA), 19 millions pour Philippe Jaffré (ENA), 4,1 millions pour Pierre Bilger (Sciences Po, ENA), 8,5 millions pour Noël Forgeard (Mines, X), 5,7 millions pour Serge Tchuruk (X), etc. De là à penser que ces écoles ont pour objectif de former un réseau de copains amené à évoluer vers une caste d'escrocs de haut vol, il y a un pas que ma déontologie m'interdit de franchir. Félix Potuit (d) 30 mars 2009 à 17:19 (CEST)

Est-ce qu'ils se financent mutuellement parce qu'ils sont issus de la même école ou parce qu'ils vivent dans le même monde? Je pense que tu prends le problème à l'envers, les études communes permettent d'accéder à cet univers, et ensuite, une fois qu'on appartient au même monde, on s'isole et se fait des cadeaux. Arnaudus (d) 30 mars 2009 à 18:43 (CEST)

Et après cela, on s'étonne que les étudiants revendiquent des changements et que les politiques essaient d'en faire (sans satisfaire personne ni étudiant, ni enseignant, ni parents). Jamais content, quel gâchis. Désolé...--Kkbs (d) 31 mars 2009 à 07:09 (CEST)

Bah, il faut voir ça comme un conflit d'intérêts. L'autonomie des universités visent à en restreindre (ou à en controler) l'accès à certaines classes sociales. Le controle se fait déja, via l'attribution ciblées des bourses d'études; mais la gratuité permet à la progéniture gauchiste des classes moyennes d'accéder à l'éducation supérieure, ce qui donne la situation actuelle à l'université et au CNRS (perte de contrôle de l'état face à des effectifs complètement désorganisés mais homogènes politiquement). La volonté du gouvernement reste de controler l'activité des laboratoires de recherche (pour essayer d'en tirer de l'"innovation", c'est à dire un retour sur investissement) et l'accès aux universités (pour en controler la "mixité sociale": le bon nombre de fils à papa, quelques rejetons d'enseignants pour faire bonne figure, et une représentation artificielle des "minorités" accédant aux études couteuses via des bourses). Donc pour rester dans la discussion, la réforme des universités vise surtout à maintenir ces petits "mondes" accessibles seulement par une élite -- en diminuant les moyens des universités, les grandes écoles en sont automatiquement renforcées -- et à controler qui entre dans un cycle d'études supérieures. Arnaudus (d) 31 mars 2009 à 10:05 (CEST)

Quant on en vient à se croire capable de lire dans les pensées de gens dont on ne sait rien, et quand on énonce très sérieusement que c'est pour mieux contrôler des gens qu'on leur donne l'autonomie, il est temps de se poser des questions sur ce qu'on pense, tu ne crois pas, Arnaudus ?

La paranoïa est une des caractéristique du chercheur, mais il est sain qu'elle reste au labo ...

On fera de belles anthologies sociologiques de cette réforme et de son opposition, mais rien de très innovant tellement c'est bateau : opposition de ceux qui gagent dans le système actuel, méfiance de ceux qui pourraient y gagner mais qui demande à voir, absence pure et simple de ceux que ça concerne vraiment (les futurs étudiants), politique politicienne, etc.

Cela dit, il est temps de tuer ce troll : la question portait sur les GE, pas sur l'université.

gem (d) 31 mars 2009 à 15:19 (CEST)

Euh, plus on donne d'autonomie à l'employeur et plus on en retire à l'employé (les chercheurs) et aux "clients" (ici les étudiants), je ne pensais pas devoir argumenter là dessus : il s'agit d'autonomie des universités, qui sont des institutions, personne n'a parlé d'augmenter l'autonomie de qui que ce soit. Plus on retire de moyens à l'université et plus on restreint sa base de recrutement, plus les grandes écoles vont creuser le fossé de réputation qui les protège, et plus l'élitisation des GO va être importante sur le marché du travail. Si "les gens dont je ne sais rien" sont les membres du gouvernement, en tout cas je présume de leur intelligence et de leur compréhension de la situation, et je doute de leur motivation à améliorer la qualité de la recherche et de l'enseignement universitaire. Les objectifs de cette réforme sont avant tout budgétaires (il n'y a plus un rond, donc plus les universités s'autofinancent et mieux c'est pour l'État), politiques (les universités restent toujours un noyau de résistance influent, bourrées de ces "intellectuels de gauche" qui ne font rien que de critiquer) et idéologiques (l'idée que ça n'est pas à la société de payer la formation des jeunes, mais aux jeunes eux-mêmes -- et à leur futurs employeurs -- de rembourser les frais de scolarisation). Dans les faits, une université autonome ne serait qu'une grande école sans moyens et sans réputation, avec un recrutement sur critères sociaux (donc "piloté" au niveau politique) on en revient quand même au débat sur les grandes écoles et la qualité de leur recrutement. Arnaudus (d) 31 mars 2009 à 16:52 (CEST)

Tu as parlé d'une augmentation du contrôle gouvernementale, sic : La volonté du gouvernement reste de controler l'activité des laboratoires de recherche. Aucun sophisme à la noix ne te fera remettre d'aplomb un raisonnement manifestement biaisé par des a priori politiques que tu énonces avec bonhommie, et qu'on ne va pas discuter ici (à mort le Troll !), tu a juste le droit d'être un poil plus factuel... gem (d) 31 mars 2009 à 17:14 (CEST)

C’est toi qui parle de sophisme ? Laisse moi éclater d’un long rire douloureux...

Le contrôle, c’est l’ANR qui s’en charge. La LRU c’est juste un moyen de passer à une gestion manageriale des universités, ça doit te plaire.

En ce qui concerne les grandes écoles... pas mal de facs ont voté des motions évoquant les grandes écoles, contrairement à ce que tu affirmais plus haut (et oui : tu ne sais pas tout ! Je sais, ça va te traumatiser que je le dise devant tout le monde. Cf ci-dessous texte d’une motion votée à l’Université de Provence). Contrairement à Arnaudus, je ne suis pas certain que le gouvernement actuel tienne tant que ça à protéger les GE et les classes prépas... pour moi, ils sont susceptibles de vouloir casser ça aussi. rv¹⁷²⁹ 31 mars 2009 à 20:56 (CEST)

La motion promise (je ne dis pas que je l’approuve, je préfère préciser...) : Le système d'enseignement supérieur français, basé sur une séparation étanche entre les universités et les classes préparatoires aux grandes écoles, est en crise. Depuis deux siècles rien ou presque n'a changé dans le monde de plus en plus socialement dicriminant des classes préparatoires, mais c'est aux universités, régulièrement et profondément réformées depuis quarante ans que l'on adresse les accusations de conservatisme. Cela est d'autant plus injuste que l'État laisse ces dernières dans un grand dénuement, investissant presque deux fois plus dans un élève de classes préparatoires que dans un étudiant de faculté.
Or nous l'affirmons, la crise que traversent nos universités (moyens, effectifs, taux d'échec etc...) n'est pas dûe aux structures internes à celles-ci mais à cet archaïsme qui consiste à garder au lycée les élèves de lycée les mieux préparés aux études supérieures, pour les envoyer ensuite dans des écoles d'ingénieur ou tout contact avec la recherche et la science en mouvement est banni.
C'est donc l'ensemble du système d'enseignement supérieur qui doit être réformé, et non uniquement l'Université.
En conséquence si d'ici un mois nous, membres de la communauté universitaire, ne recevons pas un signal fort du gouvernement indiquant qu'une vraie reforme de l'enseignement supérieur est envisagée par, notamment, l'insertion des classes préparatoires dans nos universités, nous nous apprêterons à empêcher le déroulement du plus symbolique des concours de ce système, celui de l'École Polytechnique.

à mort le troll, j'ai dit (je ne dis pas que je désapprouve complètement la motion, je préfère préciser...) gem (d)

Compositeur de musique(s?) de film(s?)

B'jour,
Apprenant avec tristesse le décès de Maurice Jarre (Lawrence d'Arabie (film), Docteur Jivago… ), un doute m'assaille : compositeur de musique de film, de musiques de film de musique de films, de musiques de films ??? Pour moi, c'est de musique de film, mais déjà sur wp, on obtient :

• de musique de film : 84 pages
• de musiques de film : 21 pages
• de musique de films : 50 pages
• de musiques de films : 715 pages (avec toutes les "Catégories : Compositeur de musiques de films de ceci ou de cela" qui expliquent ce nombre important)
  

Peut-on me justifier la bonne graphie ? En tout cas il y a tout un travail de correction(s?). Remerciements anticipés — Hautbois ^[canqueter] 30 mars 2009 à 11:09 (CEST)

Oh les accords !... Ceux de la langue française certainement aussi difficiles que ceux de la musique...
Ceci étant, un homme, comme Maurice Jarre, qui a mis en musique de nombreux films est, à mon sens, un compositeur de musiques de film. Si quelqu'un compose la musique d'un seul film, il est le compositeur d'une musique de film. Par contre je doute que le terme musique de films ait une signification, il voudrait dire qu'une musique a été composée pour plusieurs films. Quand à musiques de films, là, peut-être une autre pythie pourra t-elle nous dire ce qu'elle en pense...
Yves (d) 30 mars 2009 à 12:12 (CEST)

C'est vrai que je n'ai pas justifié ma préférence : pour moi, un compositeur écrit de "la" musique de film qui est un genre musical, d'où compositeur du genre "musique de film" donc compositeur de musique de film. Voilà, voilà… — Hautbois ^[canqueter] 30 mars 2009 à 13:22 (CEST)

+1 : pour moi aussi musique de film est un genre, donc au singulier. --Égoïté (d) 30 mars 2009 à 16:45 (CEST)

coucou mes chéris ! le contexte, le contexte... si la musique de film est un genre, au même titre que la musique de chambre, il n'empêche qu'un compositeur pourra écrire aussi bien de la musique de film (genre) que des musiques de films (des musiques pour des films) (il écrira plus difficilement des musiques pour des chambres ...) ! par ailleurs, le nommage des articles sur wp est obligatoirement au singulier, d'où musique de film ! cela ne signifie pas pour autant que l'article se contente de décrire le genre « musique de film », il parle au contraire des différentes musiques écrites pour des films divers et avariés ! les spécialistes (coucou voxhy ?) vont bien nous sortir une règle de derrière le lutrin LRTUIN pour nous mettre ça sous forme de Wikipédia:conventions ! en attendant je m'appuie sur le site de Laurent Petitgirard, petit homme vert académicien de son état et compositeur d'opéras, d'oeuvres symphoniques et concertantes, de musique de chambre mais aussi (surtout ?) de musiques de films (il me semble qu'on peut dire qu'il écrit des musiques pour des films ? ou de la musique pour le cinéma ? ah ah ah !) pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 30 mars 2009 à 20:24 (CEST)

Je plussoies la petite orange... L'argument "genre = singulier" me semble faux :

1. On ne dit pas : Jules Verne est auteur de roman fantastique, Marc Lévy écrit du roman de gare (quoique ici, cela peut traduire le manque de renouvellement de l'écrivain), ou que Spike Jonze a débuté comme réalisateur de clip musical.
2. La musique de film n'est pas un genre, mais une destination, une utilisation. Il n'y pas de relations musicales entre La Chanson de Lara et Tubular Bells, ou entre la création d'une pièce proche de Boulez par Morricone pour Il était une fois dans l'Ouest et le recyclage quasi-systématique d'un Tiersen. Il n'y a même pas de règles quant à la primauté entre notes et images.

Bref : Compositeur de musiques de films ou de musiques de cinéma. Amitiés. HaguardDuNord (d) 30 mars 2009 à 21:51 (CEST)

Pour moi, "la" musique de film est bien un genre, assez insupportable d'ailleurs, avec les violons, les cuivres et tout le bazar. Lorsqu'un film possède une musique intéressante (Apocalypse now, L'Exorciste, Délivrance etc.) ce n'est pas de "la" musique de film, c'est un film + de la musique. Félix Potuit (d) 31 mars 2009 à 09:16 (CEST)

triste d'apprendre que tout le monde n'éprouve pas le même plaisir que moi face à la musique de film ! je me console tout de même parce qu'avec un tel pseudo je suis sûre que tu ne peux qu'aimer la musique : Le Felix Potuit ! ce pourrait être le nom d'une œuvre inédite de Messiaen, ou le titre d'une strophe de Chronochromie, d'après le « tuit » d'une heureuse sittelle torchepot !

Un film est avant tout l'œuvre d'un réalisateur qui prend la décision de porter une histoire à l'écran. Pour cela il s'entoure de techniciens et... d'autres créateurs ! La différence qui peut caractériser la musique par rapport à toutes les créations qui composent un film c'est que celle-ci, bien que composante essentielle du film (si si, j'insiste Felix : enlever le banjo dans Délivrance serait comme enlever le personnage de l'enfant...) peut avoir par ailleurs une vie propre, peut être écoutée pour elle-même, alors qu'un décor qui donne une ambiance, que des costumes qui créent une atmosphère, qu'un sénario qui en est le fondement, n'ont de sens que pour le film, dans le film !

Haguard, je nuancerais : la musique de film est bien un genre dans le sens où des compositeurs se spécialisent plus au moins et avec effectivement une réelle diversité (et avec tellement de bonheur : ah ! les violons de Gabriel Yared ou ceux de John Barry ! ah ! le hautbois d'Ennio Morricone ! ah ! la rythmique de John Williams ! oh, non ! je n'oublie pas la balalaïka de La Chanson de Lara ! et je n'ai rien contre les cloches mais je n'aime pas les films d'horreur ... ben ouais quoi, chuis qu'une orange fleur bleue...) dans cette activité même s'il est vrai que les œuvres qui composent ce genre peuvent avoir des aspects bien éloignés les uns des autres ! mais tout simplement comme, en musique de chambre, la Gran Partita aura peu de choses à voir avec un duo pour violon et alto si ce n'est qu'ils sont tous deux de Mozart, mais écrits pour des commanditaires (des destinations) différents, ni même avec la Sérénade pour cordes de Tchaïkovski, écrite dans un style et une instrumentation totalement différents !

Voili voilou ! pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 31 mars 2009 à 12:16 (CEST)

Oui, moi aussi j'aime bien la musique du Docteur Jivago et des Enfants du Pirée, mais il faut quand même avouer que dans la grande majorité des cas, la musique est réellement insupportable et ultra-convenue (l'horreur des violons à l'approche du baiser entre le héros et l'héroïne me révulse les poils des bras). En revanche, un bon film avec une bonne musique, là, oui, ça devient du vrai spectacle. C'est quand même assez rare de sortir d'une salle de cinéma en se disant "quelle superbe musique", généralement on ne l'a pas remarquée du tout, ou alors on a grincé des dents (surtout si l'ampli était poussé au max). Félix Potuit (d) 31 mars 2009 à 16:21 (CEST)

C'est sur, y en a quand même des bonnes, des musiques de film, je suis d'accord avec Mandarine. Pour n'en citer qu'une : celle d'Ascenseur pour l'échafaud, composée et jouée par Miles Davis et qu'on peut écouter, par exemple, ici par exemple, rien que pour le plaisir. Mais bien que composée pour un film, pour moi, ce morceau (Florence sur les Champs-Elysées, c'est son titre) c'est avant tout du Jazz ! Yves (d) 31 mars 2009 à 16:43 (CEST)

Pour le plaisir de chipoter : c’est une impro, on peut donc contester l’usage du verbe « composer ». rv¹⁷²⁹ 31 mars 2009 à 20:43 (CEST)

Barry Lyndon : compositeurs : Bach, Haendel, Mozart, Schubert, Vivaldi et quelques autres (qui ne se doutaient sûrement pas qu'ils faisaient de la musique de film). La Déchirure : John Lennon, Mc Cartney, Puccini... Là, oui, il y a du frisson... Félix Potuit (d) 31 mars 2009 à 21:10 (CEST)

Je vois qu'on fait dans les valeurs sûres  ! Ah ! Felix ! tu es un romantique qui s'ignore ! Je propose un jeu : Monteverdi, Mozart, Gounod et les autres seraient-ils aujourd'hui tendance plutôt Dusapin ou plutôt Yared ? Y a rien à gagner ! Juste essayer de se projeter, de se faire des films, quoi... Pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 1 avril 2009 à 00:06 (CEST)

Heure d'été

Bonjour à toutes les Pythies.
J'espère ne pas passer pour un troll en publiant ce qui suit :
Deux fois par an, on nous perturbe avec un changement d'horaire. C'est du temps perdu à chaque fois car, au printemps, comme on ne dort pas une heure de moins, c'est le dimanche matin que est amputé d'une heure de loisirs et, à l'automne, comme on ne veut pas se « coucher comme les poules » le samedi soir du changement d'horaire, on tourne en rond, on perd du temps, et voilà encore une heure perdue ; puis le dimanche matin, notre horloge biologique aidant, on ouvre l'œil trop tôt et on perd encore du temps... Bilan, trois heures perdues par an. Pour quel bénéfice ?
Y aurait-il ici une Pythie qui puisse m'expliquer clairement et simplement quelles économies d'énergie ce changement d'heure nous fait-il faire, puisque, même dans les pages de Wikipedia, cela n'est pas très clair !...
Yves (d) 30 mars 2009 à 12:28 (CEST)

C'est simple. Imaginons que 10 % de la population est debout et active de 6h à 7h du matin et 90% l'est de 21h à 22h du soir. S'il fait nuit de 6h à 7h du matin, la consommation d'électricité sera donc beaucoup plus faible que s'il fait nuit entre 21h et 22h, puisque 10% de la population consomme moins que 90%. Si on a le choix soit entre avoir jour entre 6h et 7H ou entre 21h et 22h, en fonction de la définition de l'heure légale par rapport avec l'heure solaire, et si on veut consommer le moins possible, il est donc clair qu'il est préférable de choisir le jour entre 21 h et 22h. Voilà le principe, la question est de savoir bien sûr, en pratique, à quel point il est vérifié. gede (dg) 30 mars 2009 à 12:49 (CEST)

Waw, le changement d'heure te fait perdre 3 heures dans toute l'année??? Réfléchis à toutes les autres situations où tu perds du temps, ça relativise. Tiens je viens de perdre trois minutes à écrire ces quelques mots. Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 30 mars 2009 à 13:01 (CEST)

Les trois minutes que je « perds » maintenant à te répondre, Cobra bubbles, c'est trois minutes que je choisis de passer à t'écrire cette réponse, c'est un choix, ce n'est donc pas du temps perdu que l'on m'impose. Ceci étant, tu avais certainement compris que ces « trois heures perdues par an » étaient une façon ironique de montrer ma vision du changement d'heure....
Pour revenir au point qui me préoccupe : Je remercie Gede pour son explication qui est plausible, mais repose sur une hypothèse. Je fais effectivement partie des « 10% ? » de français qui se lèvent à 6h. Vendredi, en me levant, j'ai allumé la lumière car les volets de ma chambre sont fermés. Puis je l'ai éteinte pour aller déjeuner et me préparer à ma journée de travail. En arrivant à l'usine, le personnel qui travaille à l'extérieur travaillait en plein jour. Ce matin, j'ai allumé la lumière de ma chambre en me levant. Puis celles de toutes les pièces dans laquelle je suis passé avant de partir travailler. Quand je suis arrivé à l'usine, l'éclairage extérieur (gros consommateur d'énergie) était allumé...
Je vais donc formuler ma question d'une autre manière : Il me semble que, pour la majorité d'entre nous, la journée de travail a la même durée en hiver qu'en été (exception faite, peut-être, de certains agriculteurs dont je connais mal le rythme de travail). Donc, si l'on fait des économies d'énergie en étant décalé de deux heures (environ) par rapport au soleil, cela devrait être vrai toute l'année ! Alors, pourquoi changer d'horaire 2 fois par an plutôt que de rester à UTC + 2:00 (si cela fait faire des économies par rapport à UTC + 1:00) toute l'année ?
En gros : En quoi le changement d'horaire en tant que tel nous fait-il faire des économies ?
Yves (d) 30 mars 2009 à 13:29 (CEST)

C'est la force de l'habitude : Du temps de Giscard où le changement d'heure a été adopté, c'était (peut-être) énergiquement valable. Depuis :

• Les habitudes d'utilisation de l'électricité ont changé (l'éclairage n'est plus la source de consommation principale d'électricité)
• Cela perturbe certaines personnes (vieux, enfants, personnes fragiles...) pour différentes raisons. D'où :
  • Problèmes de santé publique
  • Baisse de productivité du travail pour quelques jours
  • Accidents du travail (baisse de vigilance...)
  • Perturbations dans les transports (il faut gérer les changements d'horaire : Faire s'arrêter les trains 1 h ? Leur faire faire des sauts d'1 heure ?
  • Problèmes de pollution (parait que l'été les pointes de circulation en tombe au plus mauvais moment)

Bref, tout ça pour dire que les 3 microjoules que l'on doit économiser, sont largement rognés par les inconvénients.

Mais, il y a l'inertie. À une époque (gouvernement Juppé, je crois), la France avait décidé de revenir sur l'heure d'été. Malheureusement, l'Europe s'y était opposé. Jamais compris ce truc, dans un grand pays fédéral comme les États-Unis, les différents états décident de l'heure d'été (fuseau horaire, adoption ou non de l'heure d'été, date des changements etc.), et a priori, tout se passe bien. --Serged/♥ 30 mars 2009 à 13:31 (CEST)

Merci à toi Serged, tu confirmes ce que j'ai toujours pensé du changement d'heure : Beaucoup plus d'effets négatifs que positifs...
Et je le reconnait, même si je ne suis plus un enfant, même si je ne fais pas encore partie des vieux (du moins, au sens que lui donnent les caisses de retraite), même si je ne me considère pas comme une personne fragile, que cela me perturbe deux fois par an... Et je ne suis probablement pas le seul !...
J'avais effectivement entendu parler il y a quelques années (gouvernement Juppé peut-être, je ne l'ai pas noté) que cette mesure allait être supprimée. Quelle n'a pas été ma déception de constater ensuite que l'Europe s'y était opposée...
Yves (d) 30 mars 2009 à 14:14 (CEST)

Bah, le gain estimé est de plus d'1 TWh, ce qui n'est pas grand chose à l'échelle de la consommation d'énergie d'un pays, mais qui, au moins, a le mérite d'être chiffrable. La perturbation des vaches et les effets psychosomatiques associés ne sont pas directement chiffrables, et leur amplitude, voire leur existence, reste floue ou douteuse. Comme le changement lui-même à un coût (au niveau des équipements informatiques et automatisés par exemple), s'il n'y a pas plus d'argument pour l'un que pour l'autre, il est quand même défendable de ne pas changer.

Au passage, je ne doute pas des effets psychosomatiques, mais je pense que ces effets sont d'abord dus à des phénomènes de rejet politique du changement (stress induit par la mauvaise volonté) que d'un quelconque effet de l'horloge interne biologique. Plusieurs arguments; 1) l'horloge interne n'est absolument pas précise (plusieurs heures de décalage en quelques jours si on ne la recale pas avec une alternance jour/nuit), 2) le changement a lieu dans une période où la durée du jour change très rapidement, ce qui fait que les variations de la couverture nuageuse par exemple peuvent avoir au moins autant d'impact que le changement d'heure; le phénomène de modification de la durée du jour est par ailleurs beaucoup plus perturbant que le décalage d'une heure; 3) de tels décalages sont très fréquents chez les voyageurs; un décalage horaire d'une heure est tout à fait ridicule et il n'est pas "sérieux" de se dire décalé quand on passe de France en Angleterre :-); 4) un voyage de Brest à Strasbourg provoque un décalage de la luminosité équivalent, et à ma connaissance personne ne le remarque. Donc voila, mon argument, c'est que si on n'avait pas d'horloges à re-régler, il est probable qu'absolument personne ne se rendrait compte du passage. Râler est le sport national, mais il est aussi sain de choisir pourquoi on râle; il y a des choses plus graves dans la vie que de devoir changer l'heure de son réveil :-) Le point bloquant, c'est pas le décalage, c'est que le mécanisme semble inutile (ce qui n'est pas faux) et vécu comme une contrainte, et c'est cette contrainte qui génère les effets psychosomatiques, pas le décalage lui-même. Arnaudus (d) 30 mars 2009 à 16:20 (CEST)

Personne ne remarque le décalage de la luminosité de Brest à Stasbourg ? Ben si, je t’assure. De Belfort à Santander, en tout cas, je le remarquais.

On n’est pas tous pareil du point de vue des rythmes, ces histoires de clock genes sont un peu surprenantes. Maintenant j’ai le sommeil tout à fait chaotique à force d’en manquer, mais je t‘assure qu’à une époque pas si lointaine je me réveillais systématiquement quelques minutes avant que mon réveil ne sonne tout à fait inutilement : je l’éteignais en me levant. Aujourd’hui si je devais aller bosser sans réveil, tiens... ça serait pas triste. rv¹⁷²⁹ 30 mars 2009 à 18:43 (CEST)

L'histoire du réveil, ça marchait parce que tu le faisais tous les jours. Si on t'avait retiré le réveil, tu aurais fini par te décaler (avec le soleil j'imagine). Arnaudus (d) 30 mars 2009 à 18:45 (CEST)

Ah oui, bien sûr, d’ailleurs ça faisait criser ma copine que je me lève à 6h30 le we. Mais il est clair que sans stimulus extérieur on ne reste pas synchroniser. rv¹⁷²⁹ 30 mars 2009 à 18:48 (CEST)Et après avoir posté ce message je me suis dit qu’il était temps de quitter le labo... à mon horloge interne... et donc, à l’heure légale, une heure trop tard !

En tout cas ça n'a rien changé au comportement des coqs nains (une vingtaine) de la ferme dont j'habite un des anciens bâtiments, rénové en appartement. Que ce soit à 4h30, à 14h, ou à 18h, ils sont aussi bruyants. Quelqu'un a-t-il une bonne recette... de cuisine ? Ce qui m'amène à avouer que le changement d'heure me perturbe quand même plus pour les repas que pour le sommeil. Hier à midi au village il y avait moules-frites (sud de Lyon, près de l'Isère), et vraiment je n'avais pas encore faim, donc raté :( Même pas un petit vin blanc. Bluelagoon (d) 30 mars 2009 à 20:46 (CEST)

Je dévie un peu par rapport au sujet. Géographiquement, il serait logique que la France soit à l'heure anglaise (le méridien de Greenwich passe en plein milieu de la France), je sais qu'en 1940, la France a été mise à l'heure de Berlin. Pourquoi cela n'a pas été changé en 1944-45 ?? Si possible, idem pour l'Espagne (qui est encore plus à l'ouest que la France). Z'avez une idée les pythies ? Merci Erdrokan - ** 30 mars 2009 à 21:44 (CEST)

Tiens les Tunisiens sont moins bêtes que nous, ils ont supprimé l'heure d'été ! [2] --Serged/♥ 31 mars 2009 à 08:44 (CEST)

En Tunisie, mon frère, c'est l'été toute l'année. Félix Potuit (d) 31 mars 2009 à 09:09 (CEST)

Alors bravo les Tunisiens. Ce changement d'horaire n'a pas fini de faire couler de l'encre (ou plutôt de faire chauffer les claviers...). Tiens, moi aussi, hier soir, j'ai quitté mon bureau en retard (suivant l'heure légale), comme quoi, mes habitudes, ou la position du soleil par rapport à ma fenêtre (ce sera peut-être plus vrai que de parler d'horloge biologique), m'ont trompé. Et ce matin, le lever à 4h UTC (donc à 6h du matin, heure légale), a été très dur. Heureusement que le radio-réveil était là. Mais ça, c'est parce que depuis près de 6 mois, je me levais à 5h UTC...
Mais j'en reviens à mon interrogation de base : Qu'est-ce qui, aux dires des spécialistes, fait faire des économies d'énergie ?

• Le fait d'être calé à UTC + 2 plutôt que UTC + 1, ou bien
• Le fait de changer d'heure deux fois par an ?

Personnellement, je ne vois pas pourquoi, si on fait des économies d'énergie à UTC + 2 le 30 mars, on n'en ferait pas le 27 mars avec la même heure légale, voir même le 27 décembre...
Si l'on considère que l'être humain dort, en moyenne, 8h par jour (même si ce n'est plus tout à fait vrai aujourd'hui), qu'il a pour habitude de se lever à 6h (heure légale, qui n'est qu'une convention) et de se coucher à 22h, il est vrai que pour « équilibrer » la journée par rapport au soleil, en france, l'heure légale à UTC + 2 est une bonne solution car il se lève à peu près à 4 heures (heure du soleil), soit 2 heures avant le lever du jour à l'équinoxe et se couche à 20h au soleil, soit 2 heures après le coucher du soleil (toujours à l'équinoxe).
Peut-être suis-je dans l'erreur. Si c'est le cas, quelqu'un peut il m'expliquer comment le changement d'horaire (et non le fait de se caler à UTC + 2) peut nous faire faire des économies d'énergie ? (C'est peut-être une idée fixe, mais c'est cela le vrai sens de ma question.)
Merci d'avance.
Yves (d) 31 mars 2009 à 09:51 (CEST)

Le problème de UTC+2 est qu'il faut une durée du jour suffisante pour en profiter. En hiver, avec UTC+2, entre décembre et début janvier, le jour commencerait à presque 10h. Outre l'aspect très désagréable de cette nuit qui mettrait autant de temps à cesser après le reveil, économiquement cela n'aurait aucun intérêt : ce que l'on économiserait le soir (entre 17 et 18h, où il ferait jour et où tout le monde est actif et s'éclaire) serait perdu entre 9h et 10h, où tout le monde est actif et s'éclaire (peut être même plus qu'entre 17 et 18 h, en raison de l'activité de bureau). gede (dg) 31 mars 2009 à 10:38 (CEST)

C'est juste, on ne ferait peut être pas d'économies en plein hiver, mais on ne consommerait pas plus. Et on ferait peut-être quand même quelques toutes petites économies en mars et début novembre. Mais en tout cas, on ferait l'économie de ces pénibles changements 2 fois par an !
Quand au fait que le jour se lèverait tard en plein hiver, quelle que soit l'heure légale, il se couche tôt et, de toute manière, en plein hiver, il fait nuit quand on part travailler et il fait nuit quand on rentre chez soi après le boulot, alors, à mon avis, cela ne changerait rien... (Mais cet avis n'engage que moi.)
Yves (d) 31 mars 2009 à 11:02 (CEST)

En passant, pour la Tunisie, il y a constat : Plus on se rapproche de l'équateur, la différence été/hiver devient plus ténue (au niveau ensoleillement), et donc l'heure d'été/hiver se justifie de moins en moins.

Question : Dans les pays d'extrême nord (ou sud...), l'heure d'été est-elle justifiée ? (vu que là, l'été il fait jour tout le temps...). --Serged/♥ 31 mars 2009 à 11:19 (CEST)

En passant : J'ai voulu modifier le statut de la Tunisie dans l'article Heure d'été, et me suis aperçu que leur voisin le Maroc, a adopté lui l'heure d'été en 2008... Par snobisme ? (si on peut justifier l'heure d'été en pays tempéré, dans les pays plus près de l'équateur ça ne sert à rien...) --Serged/♥ 31 mars 2009 à 11:25 (CEST)

"voisin", faut le dire vite quand même... En Islande, il n'y a pas d'heure d'été (faut dire qu'avec un jour si long, cela ne change pas grand chose dans la pratique). Aucune pythie n'a d'idée pour ma question posée plus haut (la France qui reste à l'heure allemande après la guerre) ? Erdrokan - ** 31 mars 2009 à 12:14 (CEST)

J'ai toujours pensé que le but de l'heure d'été était d'économiser de l'électricité pour les entreprises, aux dépens des particuliers, mais j'ai toujours eu la flemme de faire le calcul pour vérifier. Félix Potuit (d) 31 mars 2009 à 16:29 (CEST)

Recherche d'un (titre de) film

Je m'adresse aux pythies cinéphiles. Je recherche un film américain (ou en tout cas de langue anglaise) des années 1990 se déroulant aux États-Unis qui m'avait fait une forte impression quand je l'avais vu (mais pas au point de retenir son titre...). Il s'agit d'une histoire de manipulation/machination. Un type ordinaire (blanc, la quarantaine/cinquantaine) est engagé pour mener une enquête mais au bout d'un moment il se rend compte qu'on le trompe (lors d'une scène il revient dans l'immeuble où on lui avait sorti le grand jeu – une sorte de club avec fauteuils en cuir et alcools fins – et... tout est désert). Je me souviens vaguement que le film s'achève lorsque le personnage principal est pris en charge par deux agents du FBI (un noir et une femme si je me souviens bien – ah les quotas dans les films américains !) qui lui expliquent le pourquoi du comment. Ça vous dit quelque chose ? DocteurCosmos (d) 30 mars 2009 à 14:59 (CEST)

Un personnage manipulé qui revient dans un immeuble où tout a été vidé : The Game ; un personnage suivi de près par un noir et une femme : Une vie moins ordinaire... je continue à chercher -- Mister BV (d) 30 mars 2009 à 16:23 (CEST)

Merci mais ce n'est ni l'un ni l'autre. Il n'y a pas d'acteurs aussi connus dans le film que je cherche.

J'ajoute qu'il me semble que le personnage principal croit collaborer avec la police. DocteurCosmos (d) 30 mars 2009 à 16:27 (CEST)

Ca ressemble un peu (mais pas totalement) à La Prisonnière espagnole. Grand film d'ailleurs. Erdrokan - ** 30 mars 2009 à 21:38 (CEST)

marché pentecotiste

Bonjour Ôracle

Ayant eu a traité de stratégie d'entreprise et des differents types de marchés j'ai rencontré l'expression "Marché Pentecotiste". N'ayant trouvé nul part de definition j'espere pouvoir trouvé dans ton immense savoir une toute petite explication

Google ne donne rien, en français comme en anglais. C'est donc mauvais signe. Je pense que vous devriez retourner au document original, où vous avez rencontré l'expression. gede (dg) 30 mars 2009 à 17:56 (CEST)

Je pense que c'est tout simplement un marché par rapport à une communauté religieuse (Pentecotiste) comme il y a un marché maintenant pour les musulmans (viande Hallal), juifs etc...

Amnésie

Salut les oracles,
J'avais découvert dans WP un adjectif qualifiant le temps (la chronologie) dans une histoire fictive que l'on raconte, par opposition au temps dans la réalité. Le temps endogène, en quelque sorte. Impossible de me rappeler ce terme. Y a-t-il un hypermnésique dans la salle ? -- Mister BV (d) 30 mars 2009 à 16:23 (CEST)

Quelque chose en rapport avec la diégèse ? DocteurCosmos (d) 30 mars 2009 à 16:28 (CEST)

C'est bien ça, je cherchais l'adjectif « diégétique ». Merci docteur ! -- Mister BV (d)

Etudes germaniques

y'a t-il une fiche d'inscription dans la filiére etude germanique?

Chère visiteuse, cher visiteur. C'est avec plaisir que nous répondrons à votre question si nous le pouvons, mais nous aurions grandement préféré qu'elle fût formulée avec un peu plus de courtoisie : bonjour, s'il vous plaît et merci sont toujours appréciés. Bonne navigation sur Wikipédia.

(ou même : guten Tag, bitte und danke.)

Et non pas : bitte dank U, "dank U" étant du néerlandais. Félix Potuit (d) 31 mars 2009 à 09:07 (CEST)

En outre votre question est bien vague, qu'entendez-vous par études germanique? des cours en langue allemande? des cours de langue allemande? des cours d'histoire allemande (en allemand?)? Mitch-mitch (d) 30 mars 2009 à 17:39 (CEST)

Comme dans toutes les filières ; pensez à retourner votre dossier à la scolarité avant le 30 octobre 2009. S.M. | D.S.M. (4) 30 mars 2009 à 20:30 (CEST)

Horloge H2O

Cher oracle,

J'ai vu qu'on commercialisait une horloge fonctionnant à l'eau comme unique source d'énergie. Quelle est la réaction redox qui s'y produit ? Cela signifie-t-il que le moteur à eau n'est pas utopique ? Bisous,

A+

principe de la pile de Volta ? En tout cas, prétendre que « l'horloge fonctionne uniquement à l'eau » repose plus sur la naïveté du consommateur que sur l'équation de Nernst. S.M. | D.S.M. (4) 30 mars 2009 à 20:36 (CEST)

Oui, et à part ça, ça s'appelle une clepsydre. Morburre (d) 30 mars 2009 à 21:24 (CEST)

ouais mais Ctésibios était un grand naïf  ! pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 30 mars 2009 à 21:37 (CEST)

Il y en a une en cadeau pour l'abonnement à Science & Vie (encart dans le n° d'avril) : L'horloge H2O (valeur 15€) « Horloge au design attrayant et à la couleur tendance. Fonctionne à l'eau ! Grâce à la technologie redox (réduction par oxydation), plus besoin de piles. » De qui se moque-t-on ? Bluelagoon (d) 30 mars 2009 à 21:43 (CEST)

Horloge à eau à la maison : tu laisses couler un filet d'eau à n'importe quel robinet, tu vérifies ton compteur, et avec un bon étalonnage tu peux convertir la valeur indiquée par ton compteur en heures et minutes. Alors, merci qui ? Morburre (d) 30 mars 2009 à 22:41 (CEST)

J'avais même pas tilté sur la « technologie redox »... Moi, grâce à la technologie poussée d'Archimède, plus besoin de bouée, na ! S.M. | D.S.M. (4) 30 mars 2009 à 23:10 (CEST)

Donc si je comprends bien les métaux qui interviennent dans la réaction redox vont "s'user" petit à petit jusqu'à ce que l'horloge ne fonctionne plus. Ils nous prennent pour des jambons alors !!

Certes, mais l'écran à cristaux liquides rendra l'âme bien avant, inutile de se tracasser donc. Pour parfaire l'illusion, vous pouvez immerger une herbe de bison ou des calculs rénaux dans votre horloge à eau. S.M. | D.S.M. (4) 30 mars 2009 à 23:43 (CEST)

Πάντα ῥεῖ καὶ οὐδὲν μένει. Félix Potuit (d) 31 mars 2009 à 09:13 (CEST)

Merci pour tout (je retiens l'idée des calculs rénaux ;)

N'oublions pas l'horloge à champagne avec compteur de nombre de bulles/unité de temps spécifique au producteur et au millésime. Bluelagoon (d) 31 mars 2009 à 22:01 (CEST)

excusez-moi mais elle est un peu débile cette publicité, cette technologie à pointe de l'action écologique ne tire pas son énergie de l'eau mais de l'interaction entre un métal oxydant et un métal réducteur. Par exemple si c'est une solution de cuivre et une plaque de zinc. Cu2+ + Zn => Cu + Zn2+". C'est pas très écologique tout ca.xD. Par contre j'ai déjà vu une horloge à cristaux tiré son énergie des différences de température avec de l'eau justement. (Pas de quoi faire rouler une voiture rassure toi. Dam63 (d)

Elimination des " Gouet tacheté"

Bonjour, Comme dit plus haut, je suis envahi par une plante qui serait le "Gouet tacheté" (ou de la même famille). Près d'un quart d'hectare, l'herbe et les autres plantes vivaces sont étouffées par sa présence. Je voudrai trouver un moyen de l'éliminer, arrachage exclu (la racine est profonde et casse assez facilement), la coupe suivie de recoupe n'a fait qu'accroitre le problème. Désherbant total fonctionne, mais je cherche un sélectif car je souhaite conserver ce qui pousse autour. J'ai déjà interrogé les commerçants spécialisés, feuillage en main, ils vendent mais ne savent pas. Donc, une des Pythies connait-elle un moyen de m'en débarrasser. Merci. --Kkbs (d) 30 mars 2009 à 20:40 (CEST)

D’accord, un arum. Oui, bien sûr... une fois qu’on le sait c’est évident. rv¹⁷²⁹ 30 mars 2009 à 22:14 (CEST)

Un désherbant total assez efficace et naturel : l'eau bouillante. Un ami s'en est rendu compte lorsqu'il a vidangé son chauffe-eau dans son jardin. Sinon, la bêche et l'huile de coude, encore que certaines mauvaises herbes arrivent à survivre même enterrées. Après on resème ce qu'on veut revoir. Bon certes c'est pas bien facile surtout que tout va mourir, mais bon...Mitch-mitch (d) 31 mars 2009 à 09:40 (CEST)

il faut arracher quand la terre est très mouillée, alors le bulbe ( ou rhizome) viens tout seul. Et la tonte n'augmente pas le pb, c'est la dissémination des graines rouges qui est en cause --Rosier (d) 31 mars 2009 à 12:18 (CEST)

Merci, un quart d'hectare caillouteux, je n'ai pas encore terminé (car je ne commencerai pas), l'eau bouillante sur la même surface exclu par la force des choses. Je ne suis adressé à un fabricant de produits de pulvérisation. Verdict, si vous n'êtes pas agriculteur il faut acheter dans une jardinerie du pelouse net (il contient le même agent actif que notre produit x que je ne peux vous vendre. Je comprends vu les risques d'une mauvaise utilisation par quelqu'un de non qualifié. Merci à vous tous. --Kkbs (d) 31 mars 2009 à 13:00 (CEST)

Pain de vipère

Quand j'étais gamin, on appelait cette plante (ou une de ses cousines régionales) "pain de vipère", certainement à cause de sa grande toxicité (mortelle). Après quelques recherches, le gouet a donc plusieurs appellations : chandelle, contre-feu, marteau de Sainte-Marie, pilon, vaquette, pied-de-veau, chou-poire, pain de serpent, cornet, manteau de la vierge, vachotte, langue de bœuf. À l'ingestion, toutes les parties de la plante semblent vénéneuses, donnant douleurs, gonflements de la bouche et de la gorge, troubles digestifs, dilatation des pupilles et si la quantité est importante, coma et mort. Merci Kkbs d'être prudent (surtout pour les enfants) — Hautbois ^[canqueter] 31 mars 2009 à 13:35 (CEST)

Je crois que je vais pulvériser avec le produit conseillé, et essayer de modifier le pH du terrain en semant du sulfate d'ammonium. Puisque cette plante se plait en milieu alcalin, il faut modifier ce facteur conjointement au traitement de surface. Cela ne se fera pas en un an, donc patience. --Kkbs (d) 1 avril 2009 à 18:55 (CEST)

esotérisme

Danis additionné d'eau glacée (suggestion de présentation)

Bonjour et merci d'avance «parlez moi des "danis" Merci

Dany Boon, Dany Brillant, la chanteuse Dani ? Bluelagoon (d) 30 mars 2009 à 21:51 (CEST)

Peut-etre Dani (ethnie). ViZiT (d) 30 mars 2009 à 22:10 (CEST)

Le danis (yaourt) est la dernière née des spécialités laitières d'une industrie agroalimentaire bien connue : après le danaeau (du lait + de l'eau), le danacolle (du lait + de l'éthanol une sorte de glu très efficace pour recoller les faïences), le danis (du lait + un principe actif qui se trouble à l'adjonction de 5 volumes d'eau) vise une clientèle qui ne se préoccupe ni de son hydratation, ni de la collémie de ses artères et échappe de facto au marketing des deux produits précédents. S.M. | D.S.M. (4) 30 mars 2009 à 23:26 (CEST)

sthétoscope

Bonjour, pourriez-vous préciser, dans l'article sur le sthétoscope, l'origine de ce mot(grec, semble-t-il?) Merci

Mais c'est mieux écrit stéthoscope ;-) --Epsilon0 ε₀ 30 mars 2009 à 22:33 (CEST)

Auto-entrepreneur

Bonjour Oracle, grâce à notre formidable gouvernement français, désormais tout le monde peut être entrepreneur en deux temps trois mouvements, et sans risque ni imposition excessive, très bien. Ma question : pour quelqu'un qui travaillait jusqu'ici dans le domaine des services aux particuliers et était payé par chèques services, ce nouveau statut présenterait-il éventuellement un intérêt quelconque, et si oui, le(s)quel(s) ? (NB : CA annuel <= 32 K€ net). Moutchas grassiasses. Félix Potuit (d) 31 mars 2009 à 09:00 (CEST)

Sans risque c'est à voir.

• Beaucoup beaucoup plus simple, plus rapide, moins couteux à mettre en place et aussi à fermer boutique , mais engage la responsabilité et le patrimoine du candidat par opposition à une EURL ou SARL.
• Régime fiscal simplifié et avantageux ( c'est le principal avantage pour une personne auparavant en micro )
• Élargissement à des secteurs non-pris en compte auparavant ( eBay, vide-greniers, petits dépannages occasionnels...)
• Pouvoir cumuler avec un autre métier ( salarié...).
• Être dans la légalité, avec son corollaire payer des impôts, diminuer le travail au noir et les chiffres du chômage.

Gros désavantage: savoir-faire ne correspond pas toujours avec savoir-gérer, ce qui explique l'augmentation des dépôts de bilan des micro et auto. Par exemple au mois de janvier la chambre des métiers et le pôle emploi ne savaient pas précisément à quelle sauce cuisiner les auto-entrepreneurs pour l'accompagnement et les aides ( "usine à gaz" dixit elles ). ViZiT (d) 31 mars 2009 à 16:43 (CEST)

Bref : le chèque emploi-service est inutile, c'est l'auto-entrepreneur qui paye les charges, par contre il faudra qu'il sache faire une facture qui tienne compte de ces charges...

Tout cela étant déjà dans l'article ad hoc, ou devrait s'y trouver car il requièrt une MàJ vu qu'il cause toujours au futur (c'est vrai que c'était une bonne question et que ça mérite mention dans l'article)... Un volontaire ? J'y connais rien et j'ai la flemme de creuser...

gem (d) 31 mars 2009 à 16:54 (CEST)

merci d'avoir recentré et complété ma réponse, j'avais honteusement oublié le coup du CESU qui rend inutile l'auto-entreprise si les paiements se font toujours en CESU. ViZiT (d) 31 mars 2009 à 23:26 (CEST)

Si j'ai bien compris ce qui a été dit ce midi aux infos de TF1, une coiffeuse est passée sous ce statut et on nous a vanté le système qui aurait crée 120000 emplois (le double de qui était escompté. Sur la fin du reportage, une voix à ajouté que peu de charge = des surprises pour la petite pension, etc etc. donc ce n'est pas encore la panacée (mais c'est normal, pour recevoir il faut avoir cotisé). Si j'ai bien compris, ces nouveaux indépendants ne paient qu'un trimestre sur 4 comme charge. --Kkbs (d) 31 mars 2009 à 18:46 (CEST)

120 000 emplois en trois mois ?!. Je pense que ce nombre est discutable, puisque si on enlève les salariés, retraités, fonctionnaires...il ne reste que 25% des candidats qui soient chômeurs, qui sont enlevés des listes de demandeurs d'emploi, mais peuvent continuer a percevoir une part de leur indemnités. Faut pas confondre avec les créations d'auto-entreprise.ViZiT (d) 31 mars 2009 à 19:04 (CEST)

Tu as raison, j'ai parlé d'emploi j'aurai dû dire d'auto-entrepreneurs puisque c'était le sujet de la question et du reportage. --Kkbs (d) 31 mars 2009 à 19:58 (CEST)

En même temps, 120 000 emplois ça parait énorme alors que c'est n'est pas tant que ça : nous avons ici un chiffre France 2005 significatif et certainement pas devenu fantaisistes depuis, de 10 000 créations par jour (et plus ou moins autant de destructions, évidemment). 120 000 ça fait donc 2 semaines de créations ordinaires, sachant qu'une partie ne résulte que d'une substitution à des formes d'emploi plus habituelles. gem (d) 1 avril 2009 à 14:06 (CEST)

Mouais donc pour l'instant, on peut conseiller à la personne en question de ne rien changer, vu qu'elle ne semble pas avoir quoi que ce soit à y gagner a priori (diminuer les chiffres du chômage ne constitue évidemment pas pour elle un objectif prépondérant, vu qu'elle ne travaille pas au gouvernement : ce qui pourrait l'intéresser, c'est d'améliorer sa situation personnelle, le reste, oserais-je suggérer, elle s'en tape comme de l'an quarante). Félix Potuit (d) 31 mars 2009 à 20:49 (CEST)

La jeune dame du reportage travaillait pour une firme qui lui prenait 60% de ses gains (je ne sais pas trop comment cela fonctionne), en devenant auto-entrepreneuse elle paie peu en charge (je ne crois pas de la sécurité sociale soit comprise dans ce qu'elle paie) mais cela permet de faire face dans l'immédiat (comme elle disait) pour plus tard on verra. Compte tenu de ses déplacements pour coiffer à domicile elle devait encore trouver quelques clients. Je regarderai ce midi pour voir d'autres exemples (c'est un des sujets de la semaine).--Kkbs (d) 1 avril 2009 à 08:02 (CEST) Je viens de lire l'article sous Wiki, on y trouve pas mal d'infos sur le sujet. Le sujet devient trop complexe pour moi (je n'ai pas de motivation), on ne peut qu'espérer que cela aidera ceux qui se lancent. --Kkbs (d) 1 avril 2009 à 08:26 (CEST)

sources

Bonjour,

Je lis dans votre article sur la journal "Aspects de la France" que Kléber Haedens faisait partie des principaux rédacteurs de cette publication. Or je n'ai pas trouvé la signature Kléber Haedens sur un échantillon tiré de la période 1947-1954, pendant laquelle il rédigeait, je crois, la critique dramatique . Il est vraisemblable qu'il écrivait sous un ou plusieurs pseudonymes, mais voilà le problème, je ne trouve rien sur ces pseudonymes. J'ai aussi parcouru la liste des auteurs de votre article, qui est longue, et je ne vois pas non plus lequel d'entre eux je devrais essayer de contacter pour obtenir cette informations. Pourriez-vous m'informer à ce sujet? Merci d'avance,

Petit curieux

À part Henri Gérard trouvé dans Universalis [3] et ça pour l'anecdote:
Je vous informe que la page Kleber Haedens de Wikipedia ... a fait l’objet avant la diffusion du tract de la majorité municipale intitulé : “NON A LA MANIPULATION ET AU MENSONGE” de vandalisme et de falsification. La biographie conforme à la réalité datant de 2006 et documentée a été remplacée par une bigraphie insipide toute à la gloire de notre Kleber Haedens municipal tel que décrit par le maire UMP de la ville, le très honarable Philippe Juvin. Désinformation grossière, mensonge, sont donc les seules ripostes aux recherches documentées par votre groupe. J’espère que cette information fera maintenant le tour de la terre pour montrer de quoi sont capable des élus UMP. Wikipedia, garde les traces de toutes les modifications et des actes de vandalisme. L’IP de la personne qui a effectué cet acte odieux est diponible. J’espère que des poursuites seront engagées.... trouvé ici [4]

Pour moi illustre inconnu mais remis au goût du jour par le maire de La Garenne-Colombes pour vouloir appeler un collège du nom de Kléber Haedens.--Doalex (d) 31 mars 2009 à 16:41 (CEST)

Quel pourcentage du salaire peut-on retenir ?

Lorsque le fisc demande à un employeur de verser en lieu et place d'un employé qui n'a pas réglé une imposition garantie par le privilège du Trésor (avis à tiers détenteur, Art L.262 et L. 263 du Livre des procédure fiscales), quel pourcentage de son salaire l'employeur peut-il retenir à l'employé ?
Merci de votre aide
Cordialement --doc103 (d) 31 mars 2009 à 13:57 (CEST)

Un tableau sur cette page détaille la chose. DocteurCosmos (d) 31 mars 2009 à 14:43 (CEST)

je dirais plutot qu'il existe, pour l'atd, un solde insaisissable, c'est tout. cf. http://www.lesclesdelabanque.com/web/Cles/Content.nsf/DocumentsByIDWeb/6W9MQH "décret du 11 septembre 2002 solde bancaire insaisissable est égal au RMI pour une personne seule sans enfant, soit au 1er janvier 2009, 454,63 €. " donc, le Trésor public peut prélever tout- ce qui excède cette somme. --Pytra (d) 1 avril 2009 à 12:05 (CEST)

Maurice Dupey

Monsieur

Etant surprise moi meme, ainsi que mon petit fils de 12ans de ne voir mon mari DUPEY Maurice ne figurer sur aucun site rugbystique,aprés avoir pratiqué pendant des années à haut niveau SECION PALOISE FC AUCH STADE BAGNERAIS et à plusieurs reprises au niveau international.Pourriez vous me donner quelques renseignements.. merçi

Cordialement DUPEY Sarah (coordonnées effacées)

Pour que Wikipédia comporte une page concernant votre mari, vous pouvez soit déposer une requête ici, ou, beaucoup mieux, créer vous-même l'article. La première chose est alors est vérifier qu'il a eu une notoriété suffisante pour être admissible, en lisant les critères de notoriété ici, et ensuite de créer l'article ici. Nous vous suggérons de vous inspirer fortement de la structure d'articles existants concernant d'autres rugbymen. Allez-y, osez! Dhatier ^jasons-z-en 31 mars 2009 à 15:40 (CEST)

Classement de la FIFA

Bonjour,

J'ai une question concernant le nombre d'équipes de la FIFA.

Sur Wikipédia, il est indiqué qu'elle compte 208 membres. Or, sur le site de la FIFA, à la rubrique "classement", je ne retrouve que 207 équipes.

J'aurais souhaité savoir d'où venait la différence.

Merci.

Fabant (d) 31 mars 2009 à 15:43 (CEST)

Ça y est, les Maldives ont coulé ? Félix Potuit (d) 31 mars 2009 à 16:34 (CEST)

Non, elles sont 158es... Fabant (d) 31 mars 2009 à 16:57 (CEST)

Pour vous éviter de mal dormir voyez cette page de la même FIFA [5], donc carton rouge pour le site !--Doalex (d) 31 mars 2009 à 20:04 (CEST)

Réponse de la FIFA (pour les personnes intéressées) : "L'équipe de São Tomé e Principe n'a pas joué depuis plus de 4 ans. C'est pour ça qu'elle n'est pas classée."

Fabant (d) 1 avril 2009 à 12:43 (CEST)

J'ai vu y'a un bon moment "L'Autre Finale". Docu sur le Match qui opposa le Bhoutan à Montserrat. Respectivement 207 et 208 du classement FIFA à l'époque. (30 Juin 2002, le jour de la finale Allemagne-Brézil)~~

En attendant "Kosovo-Abkhazie". Fabant (d) 1 avril 2009 à 13:23 (CEST)

le comte Dracula

Je voudrais savoir si le comte Dracula a vraiment existé? On ma dit que oui je voulais vérifier. Merci de répondre.

Serged a oublié de te dire qu'il faut cliquer sur le lien (mot en bleu) — Hautbois ^[canqueter] 31 mars 2009 à 18:15 (CEST)

Voir aussi Vlad III l'Empaleur Calame (d) 2 avril 2009 à 13:34 (CEST)

Que cherchent les chercheurs ?

Bonjour, on entend toujours parler des chercheurs, que cherchent ils exactement? Y a t'il un site où l'on peut avoir un aperçu de ces travaux? Question naïve mais elle est posée. --Kkbs (d) 31 mars 2009 à 19:01 (CEST)

Je cherche une réponse, en voilà une chercheur, bonne lecture. et en remontant tu as Catégorie:Métier de la recherche et Catégorie:Recherche scientifique--Doalex (d) 31 mars 2009 à 19:17 (CEST)- Il y a peut-être en ce moment une équipe de chercheurs qui travaille sur l'élimination du Gouet tacheté et une autre qui cherche comment utiliser les substances vénéneuses de la plante pour élaborer paradoxalement un médicament...--Doalex (d) 31 mars 2009 à 19:49 (CEST)

Ils cherchent beaucoup de choses différentes selon les disciplines. Je vais tâcher de te donner des exemples « au passé » comme au présent.

Prenons le cas d’Albert Fert. Il cherchait à comprendre comment des atomes métalliques organisés en couches minces allaient se comporter selon les lois de la mécanique quantique. Voilà ti pas qu’il tombe sur le secret des mémoires flash et des disques durs à haute capacité. Dingue, hein ?! Aujourd’hui encore pas mal de gens se prennent fortement la tête sur des problèmes velus de mécanique quantique.

Prenons le cas de Watson et Crick. Ils cherchaient la structure de l’ADN. Ils l'ont trouvée. Aujourd’hui des tas de gens cherchent à comprendre des tas de choses subtiles sur la manière dont les protéines se replient.

Par exemple... rv¹⁷²⁹ 31 mars 2009 à 20:01 (CEST)

Et moi, par exemple, tous les jours, je cherche mes lunettes. Morburre (d) 31 mars 2009 à 20:03 (CEST)

Tu les as sur le nez. Félix Potuit (d) 31 mars 2009 à 20:53 (CEST) Comme d'habitude. Merci. Morburre (d) 31 mars 2009 à 23:29 (CEST)

Tous les laboratoires ont des sites, et les chercheurs disposent de pages personnelles sur ces sites. Certains les remplissent, expliquent leurs centres d'intéret et les recherches qu'ils mènent, ainsi que la liste de leurs publications (qui peuvent être considérées comme leurs "résultats" des années passées). Arnaudus (d) 31 mars 2009 à 20:22 (CEST)

Tiens, par exemple, cet annuaire du CNRS permet de trouver les labos dans chaque région française [6]. Tu choisis un labo, tu cliques sur "activités" en haut, et tu as la liste des projets. Arnaudus (d) 31 mars 2009 à 20:31 (CEST)

Bien merci, pour le Gouet tacheté, ils ont déjà trouvé (mais je ne peu pas acheté le produit car je ne suis pas fermier). Je sais que les chercheurs font du travail, par les infos ou par les revues spécialisées. Je m’interroge sur le fait que j’entends toujours réclamer plus de moyens et plus de chercheurs, en supposant qu’il y ait plus des deux, cela change quoi au niveau de l’emploi (à part celui crée pour le chercheur (parfois limité dans le temps si j’en crois l’article conseillé par Doalex)--Kkbs (d) 31 mars 2009 à 20:23 (CEST)

Rien du tout, contrairement à ce que certains pensent, le lien entre recherche et innovation est loin d'être direct. C'est plus une question d'investissement sur la connaissance et la qualité de formation. Mais de toutes manières, ce n'est pas dans les attributions de la recherche que d'être rentable économiquement. Autrement, autant supprimer l'école aussi, ça coute probablement plus cher que ça ne rapporte. Et puis la justice aussi, ça coute très cher et ça ne rapporte presque rien. Arnaudus (d) 31 mars 2009 à 20:31 (CEST)

Le problème de la recherche telle que la conçoivent la majorité des chercheurs, c’est que le retour sur investissement est hasardeux. Par exemple les travaux d’Albert Fert ont dû générer des gains qui se chiffrent en milliers de milliards de dollars (tout le marché de l’informatique, téléphone, baladeurs mp3, etc), mais ça ne revient pas à l’État français qui a payé les études et les recherches de M. Albert.

Le problème de la recherche telle que la conçoit Sarkozy, c’est que ça ne va rien produire de valable. rv¹⁷²⁹ 31 mars 2009 à 20:41 (CEST)

La recherche, ainsi que l'éducation, coutent cher, mais sont indirectement extrêmement rentables, et sont les seuls vrais moteurs du progrès. Le type qui a eu l'idée d'essayer de casser lui-même des pierres en biseau ou en pointe au lieu d'utiliser seulement celles déjà cassées a fait de la recherche et développement. Quand il y est parvenu et a vu que ça marchait pour tuer des animaux et couper la viande, il a montré le truc à sa tribu, il a fait de l'éducation... Il y a ici au Québec une firme de formation dont le slogan est « Si vous trouvez que la connaissance coûte trop cher, essayez donc l'ignorance! » Dhatier ^jasons-z-en 31 mars 2009 à 21:05 (CEST)

Dans l'ensemble, on constate deux choses :

1- Plus on cherche, plus on trouve. Plus on dépense d'argent en Recherche et Développement, plus on fait des inventions scientifiques et des innovations technologiques.

2- Pour le cas des économies qui sont sur la "frontière technologique" (comme on dit en jargon), le taux de croissance est largement déterminé par le nombre d'innovation que produit cette économie. Les économies en retard technologiquement peuvent copier les autres, à la pointe. Quand on est à la pointe, l'accroissement de la productivité (qui est la seule source de croissance sur longue période) implique avant tout de trouver de "nouvelles combinaisons productives" (Joseph Schumpeter) grâce à des innovations. gede (dg) 31 mars 2009 à 21:07 (CEST)

 

D'autre part, la "recherche" n'est pas un tout homogène, même si (surtout en France) on a tendance à la penser à travers la recherche fondamentale dans les sciences les plus pures. Il faut distinguer (analytiquement) : la recherche fondamentale, la recherche appliquée, le développement expérimental (classification de l'OCDE dite de Frascati (chapitre 4). La recherche fondamentale a des propriété qui font qu'elle est généralement très largement financée par l'État, même dans les pays les plus libéraux. Elle n'est rentable qu'à long terme, ses résultats ne sont jamais assurés et ils ne sont pas appropriables de manière privée (on ne brevète pas une découverte scientifique) : elle n'est donc pas ou peu rentable pour un acteur économique privé. En tant que telle, elle n'a pas de finalité économique immédiate, elle ne permet aucune application pratique. Elle n'a d'autre fonction immédiate de nous apprendre des choses sur le monde qui nous entoure. Ce qui répond à un besoin fondamental de l'homme : la curiosité. Cela vaut en soi. Elle permet toutefois de nourrir les deux autres types de recherche, comme quelques exemples au dessus l'illustrent, qui sont eux à l'origine des innovations technologiques. Ce sont ces deux types qui génèrent directement la croissance économique. Les deux autres type de recherche peuvent être entrepris par des acteurs privés, parce qu'elles sont économiquement rentables. Ainsi, 56% des chercheurs en France travaillent dans des entreprises privés, pour l'essentiel dans ces deux types de recherche. Par exemple, l'innovation de Fert a été utilisée par IBM (qui a gagné beaucoup d'argent) pour produire nos mémoires informatiques modernes. Un argument, souvent entendu, est que la recherche fondamentale est vraiment fondamentale, au sens où les deux autres types de recherche en découlent et en dépendent. C'est excessif : il y a de la recherche appliquée qui ne résulte pas de la recherche fondamentale récente. Mais c'est assez vrai, sur le long terme. Une partie de l'enjeu est de créer des synergies entre les trois types de recherche : par exemple, de faire en sorte que la recherche de A. Fert ne serve pas à enrichir les américains, mais les français, qui n'ont pas su ou pu en tirer parti, et qui l'ont pourtant financée. gede (dg) 31 mars 2009 à 21:32 (CEST)

Ils ont tiré parti de la croissance mondiale que ça a engendré. Et ça serait bien que l’enjeu soit ça ; mais avec le découpage de l’INSERM et du CNRS en instituts, au contraire, la compartimentation va devenir encore plus importante. rv¹⁷²⁹ 31 mars 2009 à 21:56 (CEST)

Nooon gede il veut pas parler de politique :-) Mais il en parle, mais en fait il veut pas qu'on réponde :-) Arnaudus (d) 31 mars 2009 à 23:46 (CEST)

Je réponds à côté de la plaque, Kkbs, ou du moins différemment des autres parce que je ne suis pas "scientifique" du tout, mais que ta question m'interpelle. Àmha, chercher... Ça peut paraître idiot... mais l'attrait de la recherche pour un scientifique doit être le même que pour un artiste ou pour toute personne qui a la curiosité de découvrir autre chose – étant admis que l'appât du gain ne soit pas sa motivation première. L'autre chose peut survenir par le hasard des expérimentations, par la mémorisation inconsciente d'un fait, par la confrontation de faits "inconfrontables"... L'histoire de la science et de la technologie se nourrit d'anecdotes de ce type, l'histoire de l'art beaucoup moins. Mais le moteur essentiel me semble être le désir. Désir de comprendre, d'exprimer, de produire, de créer. Bien à toi, --Égoïté (d) 1 avril 2009 à 00:16 (CEST)

J'aime bien la réponse de Gede, les autres également sont instructives. C'est sûr que tout ce qui est à notre disposition est le fruit d'une recherche. Ma question ne portait que par rapport aux revendications (depuis plusieurs années, déjà sous Chirac) des étudiants, enseignants, chercheurs et politiques de divers horizons. Maintenant, il faut aussi avoir les moyens de cette augmentation du financement. Et comme il faut de l'argent partout, comment faire pour une bonne répartition. --Kkbs (d) 1 avril 2009 à 08:43 (CEST)

Voilà une question éminemment politique :-). Actuellement le gouvernement sait très bien où faire aller l'argent (et il ne compte absolument pas le répartir). DocteurCosmos (d) 1 avril 2009 à 08:48 (CEST)

Oui, c'est une question politique, mais c'est une question intéressante quand même. À mon avis, il est clair que la productivité de la recherche n'augmente pas linéairement avec chaque euro de financement. Quand la recherche est faible, la progression est probablement synergique; il faut atteindre une certaine masse critique et une certaine concentration des compétences pour être au niveau international --typiquement, il faut pouvoir facilement trouver des gens compétents avec qui discuter des problèmes. Par contre, quand la recherche est forte, j'ai l'impression qu'on arrive à une espèce de plafonnement de la productivité réelle (c'est à dire non pas mesurée en nombre d'articles, mais mesurée en tant que "nombre et importance des découvertes nouvelles"). Mon interprétation de la chose est qu'il devient de plus en plus difficile (voire totalement impossible) pour un chercheur de se tenir au courant de tout ce qui se fait dans son domaine, ce qui multiplie les recherches dupliquées et le temps perdu à lire les articles des autres, souvent trop tard ; il y a plus d'articles à lire, à reviewer, etc.; bref, la productivité mondiale a tendance à baisser. Le problème évidemment c'est qu'il est difficile de dire où on se trouve, mais je pense que même en France on atteint un peu cette limite.

D'un point de vue purement productiviste, il serait donc intéressant de limiter l'investissement dans la recherche, tout en le maintenant au dessus de la "masse critique". L'idée c'est de laisser le temps au temps, de bien vérifier que les questions sont résolues avant de se jeter dans un nouveau projet, bâtir sur des bases solides qui ont perduré dans le temps. Mais il y a un gros problème, c'est que le temps, on ne l'a pas : que ce soit notre petit pote président avec son "innovation", les pathétiques pipoteurs du Téléthon, ou les financiers de la piscine de Crozemarie, il y a une forme de pression pour que la recherche fasse les choses bien, certes, mais surtout vite. Et ça, faire vite, la recherche ne sait pas faire (et ne peut probablement pas faire d'ailleurs), donc on essaye de compenser en multipliant les projets simultanés. Ce n'est d'ailleurs pas un vrai problème, puisqu'on a les compétences pour le faire, on a l'argent (la carrière d'un chercheur brillant coûte moins à l'État qu'un km d'autoroute -- bon OK, la carrière d'un mauvais chercheur coute le même prix :-) ), on a les idées (surtout dans un domaine où on ne comprend rien, genre l'analyse des génomes, on n'est jamais à court d'idées).

Techniquement, les chercheurs demandent plus de moyens, parce qu'il n'y a pas un kopec pour fonctionner dans certains labos, et que les moyens vont servir à acheter des chaises, des tables et des ordinateurs (plus de la peinture, et la peinture on la fait nous-mêmes quand il n'y a pas d'argent pour payer une entreprise --vraiment, c'est pas une exagération, c'est vraiment comme ça que ça se passe). Les congrès coutent cher aussi, et c'est souvent difficile d'y envoyer les étudiants (alors que c'est vraiment important pour eux) et s'ils y vont, ils dorment au camping ou dans des chambres triples. Donc il y a un vrai problème de financement de base; il faut ajouter à ça évidemment le coût des expériences, avec des équipements et des produits souvent chers voire très chers (certaines entreprises vivent très confortablement aux frais indirects du contribuable).

Pour le nombre de postes, c'est avant tout un problème humain; d'une part personne ne veut voir partir des bons étudiants à l'étranger (on les forme, et hop ils s'en vont), d'autre part c'est important pour un chercheur en milieu de carrière de construire un "groupe" autour de lui, donc d'attirer et de recruter des collaborateurs, pour travailler à plusieurs sur le même thème. Pour l'État, c'est aussi une affaire de prestige international. Le risque ultime, c'est celui de faire un "trou" de génération en resserrant le recrutement; chaque chercheur qui part à la retraite représente une somme immense de savoir qui s'en va, si on ne le remplace pas (par exemple en recrutant un de ses anciens étudiants qui pourra bosser 5 ou 10 ans avec lui), on perd une compétence, c'est comme perdre 40 ans d'investissement. Après, j'avoue que les chercheurs partent parfois un peu dans un délire de croissance exponentielle du secteur de la recherche, ce qui n'est pas vraiment raisonnable y compris au niveau pratique (locaux, formation, ...), et qui tend à transformer les instituts de recherche en armées de colonels sans troupes (je trouve par exemple qu'on sous-estime complètement l'importance des ingénieurs d'étude et ingénieurs de recherche, dont les compétences pourraient délester les chercheurs des tâches plus techniques où ils sont souvent mauvais, d'ailleurs). (Ouhla, réponse longue, je suis bien dans le sujet? :-) )Arnaudus (d) 1 avril 2009 à 10:43 (CEST)

Si ma question est considérée d'ordre politique, c'est involontaire de ma part. De toute manière les réponses sont intéressantes et moi j'ai trouvé une partie de ce que je cherchais. Bonne journée --Kkbs (d) 1 avril 2009 à 11:19 (CEST)

Et puisqu’on a allègrement oublié les 3/4 des chercheurs, il y a aussi les chercheurs en histoire, géographie, histoire de l'art, lettres et langues. Dans une part assez importante, on peut considérer que ça ne sert qu'à assouvir une curiosité, mais on peut aussi évoquer la formation de l’esprit critique, ce qui est important en démocratie. Épiméthée (d) 2 avril 2009 à 09:13 (CEST)

Relisez au début et allez voir dans les liens catégories, personne n'a été oublié et au passage jetez un coup d'œil à l'intervention d'Égoïté la sage.--Doalex (d) 2 avril 2009 à 09:31 (CEST)

Je me permet de signaler que j'ai, en réaction à cette question, produit une note en trois épisodes sur mon (nouveau) blog ([7], [8], [9]), où je commente l'idée que "plus on cherche, plus on trouve", avec des graphiques et des chiffres. gede (dg) 3 avril 2009 à 16:45 (CEST)

OPA hostile et societe fermee

Bonjour je vous remercie pour votre site je me posais une question, un groupe peut faire une opa hostile sur une societe et fermer la societe après ? legalement c'est possible ? je vous remercie pour votre site et vos précieuses informations.

Bonjour,

Rien ne s'y oppose il me semble. DocteurCosmos (d) 31 mars 2009 à 20:25 (CEST)

Non si l'opa n'a pas abouti ! (dans ce cas il reste des parts à des personne tiers). Dans l'autre cas, absolument rien ne l'empêche et c'est même courant. Tout dépend ce que vous entendez par fermer. La société achetée suite à l'opa est propriété de l'acheteur si l'opa est totale (rachat à 100%), sinon elle devra composer avec des tiers qui conservent des parts même si elle en a le contrôle. Si c'est une liquidation, le droit s'applique comme toute liquidation de filiale, mais souvent, le but est l'absorption de la société faisant l'objet de l'opa. Donc oui en quelque sorte cette société est fermée. --Olivemrs (d) 31 mars 2009 à 21:18 (CEST)

je vous remercie pour ces informations. mais je me posais ces questions. si le groupe qui fait l'opa hostile arrive à ces fins, il acquiert la société et la fait fermer ensuite. autrement dit avant de faire l'opa hostile il savait qu'il allait la faire fermer mais ne l'a pas dit bien sûr mais il savait que c'est ce qu'il allait faire, il a la société et la fait fermer et fait des licenciements. c'est possible juridiquement ? c'est cela le capitalisme ?* je vous rermercie pour vos réponses

Ben, c'est bizarre, comme question. Vous avez le droit d'acheter un truc pour le mettre direct à la poubelle, bien sur, et pour une entreprise c'est pareil, qu'on l'achète de gré à gré ou par une OPA, amicale ou hostile. Et vous n'avez même pas besoin de cacher vos intentions ! Cependant il y a peu de gens que ça intéresse de faire ça, a priori : il faut que la disparition de l'entreprise rapporte plus que la faire tourner, et que ça dépasse le prix payé ; le cas existe peut-être, mais sa fréquence doit être exceptionnelle ; ça peut se trouver dans le cadre de démantèlement de groupe, peut-être : on achète un paquet d'entreprises, donc certaines sont valables et d'autres bonnes pour la poubelle (les gens qui y bossent ont évidemment un avis différent...). Est-ce que ça a un rapport quelconque avec le capitalisme ? même pas : le cas, s'il existe, peut s'imaginer dans n'importe quel régime, moyennant les adaptations ad hoc (un régime communiste ne maximiserait pas la valeur ajouté financière, par exemple).

gem (d) 1 avril 2009 à 21:20 (CEST)

Ça ne me paraît en rien évident. On n’a pas le droit d’acheter un bâtiment classé pour le raser, certaines œuvres d’art sont soumises à des restrictions de circulation. Est-ce que ce qui est arrivé à Metaleurop était légal ? Ça n’est pas certain. rv¹⁷²⁹ 1 avril 2009 à 23:12 (CEST)

Cette histoire semble être celle de Continental AG où le repreneur, poussé par 22 milliards d'euros d'endettement (Le Canard Enchaîné du 25/03/2009) auprès de plusieurs banques, est obligé de fermer l'usine française pour faire des économies.--Doalex (d) 2 avril 2009 à 09:55 (CEST)

A oui, tu a raison, ça ressemble beaucoup.

Tu devrais cesser de mélanger tes opinions politiques avec tes avis : ça ne fera pas avancer le schmilblik de comparer une entreprise à une oeuvre d'art ou un bâtiment classé, ou de mettre sur le tapis une affaire dont le lien avec le sujet est douteux (quel rapport entre une entreprise en faillite, et une question concernant une société cotée en bourse ayant assez de valeur pour subir une OPA hostile ? En outre l'affaire Metaleurop a été jugé, et pas dans le sens que tu estimes, semble-t-il --pas clair, notre article, je soupçonne que ça a fait mal au rédacteur de reconnaitre que légalement on ne peut rien reprocher à ce salaud de capitaliste apatride...--, alors ton avis juridique, tu sais ce qu'il vaut...),

La règle de base, c'est que ce qui n'est pas spécifiquement interdit est autorisé. S'il existe loi qui interdit de fermer une entreprise, va falloir me la trouver, et bon courage (indices : a) ce serait totalement stupide, car indirectement ça revient à interdire de créer une entreprise ; b) la loi n'autorise les créations de sociétés que pour une durée limitée, signe qu'elle veut que spontanément elles disparaissent et qu'elle n'existent que par une volonté explicite de personnes physiques). Il y a en revanche des lois qui fixent les indemnités dues aux gens licenciés dans ce cadre, ce qui donne un mobile pour d'abord mettre en faillite le truc, mais c'est un sous-produit logique et inévitable des règlementations.

gem (d) 2 avril 2009 à 10:26 (CEST)

Je ne mélange pas mes opinions politiques avec mes avis : je n’ai donné ni l’un ni l’autre. En revanche, je peux te donner un avis : il faut être fameusement bête pour comprendre que j’ai ci-dessus comparé une entreprise à une œuvre d’art. Je n’ai fait que souligner qu’il y a bien des cas où la loi restreint le droit d’un propriétaire à disposer de son bien comme il l’entend. rv¹⁷²⁹ 3 avril 2009 à 07:55 (CEST) PS ie ce que je commentais, c’est le : « c’est bizarre comme question »....

no comment... gem (d) 3 avril 2009 à 10:08 (CEST)

On fait ce qu'on veut avec une société, une fois que l'on en est propriétaire, dans le respect des lois existantes. Si on souhaite fermer un site industriel, et licencier des employés, il faut respecter les lois encadrant les licenciements économiques. Cela dit, il est évidemment absurde d'acheter une société pour la fermer ensuite : c'est une action d'un nihilisme fort coûteux, auquel aucun acteur capitaliste ne se livre. Ce qui est, par contre, beaucoup plus commun est l'achat d'une entreprise, puis sa "rationalisation" dans le cadre d'économie d'échelle avec l'entreprise qui l'a racheté. Cela peut conduire à réduire considérablement l'activité de l'entreprise, mais pas à cesser son existence. Un autre cas existe toutefois : l'achat d'une entreprise en difficulté, qui a néanmoins quelques centres de profit rentables, ou potentiellement rentables. Tout l'art capitaliste consiste à acheter l'entreprise pour pas cher (parfois 1 euro symbolique) en promettant que l'on va la revitaliser et sauver l'emploi. Quand on s'appelle Bernard Tapie, et que l'histoire se passe dans les années 1980, beaucoup de gens, à commencer par les plus intéressés, vous croient. Puis vous faites appel à un liquidateur, qui arrête tout ce qui n'est pas rentable, ou tout au moins qui ne le paraîtra jamais pour le marché. Vous liquidez les usines, vendez les machines et les locaux au meilleur prix. Si vous êtes bon, entre les frais de licenciement et les profits tirés de la revente des actifs, vous pouvez vous en tirer sans perte, ou presque. Et puis, vous restructurez le reste, vous virez des employés, pour accroire les ratios comptables, recentrez sur l'activité la plus profitable, et vous vendez à un bon prix. Et vous passez à une autre entreprise en difficultés. Aujourd'hui on parle de "fonds vautours" pour décrire les fonds d'investissement qui se livrent à ce genre d'activité, mais c'est une pratique assez ancienne, qui a eu ses heures de gloire dans les années 1980, moment où l'appareil industriel a fait face à un puissant processus de "destruction créatrice". gede (dg) 2 avril 2009 à 14:27 (CEST)

je vous remercie pour toutes ces réponses. ce qui me fait reflechir c'est quand un groupe fait une opa hostile sur un groupe de societes. il arrive à obtenir les societes et, une fois qu'il a eu ce qu'il voulait, il ferme une ou plusieurs societes mettant des gens au chomage. si il n'avait pas fait son opa hostile il n'y aurait pas eu fermeture et pas de chomage. c'est cette méthode qui me fait demander si c'est legal.

La réponse est que c'est possible. Au dessus, j'explique même que ce que vous décrivez correspond à une stratégie de profit de certains acteurs, dont les "fonds vautours". gede (dg) 2 avril 2009 à 22:19 (CEST)

Ajoutons que votre postulat comme quoi si il n'avait pas fait son opa hostile il n'y aurait pas eu fermeture et pas de chomage est douteux. S'il y a objectivement quelque chose à gagner dans la fermeture de certaines entreprises, on ne peut exclure que l'ancien propriétaire le fasse aussi, même si il ne l'a pas encore fait (et que c'est une des raisons possible de l'OPA) gem (d) 3 avril 2009 à 10:08 (CEST)

Proposition d'article

Bonjour,

Je voudrais créer un article sur le "potager en carrés". Comment puis-je faire ?

Par avance merci

Anne-Marie Nageleisen

Bonsoir, voyez les conseils pour créer un article ici. Mitch-mitch (d) 31 mars 2009 à 20:24 (CEST)

Mais pensez à faire une recherche avant toute chose ; est-ce la même chose que le Jardin en carrés ? Dans ce cas n'hésitez-pas à contribuer pour parfaire l'article. --Olivemrs (d) 31 mars 2009 à 21:05 (CEST)

Suivez cette allée Projet:Jardinage et horticulture et au passsage admirez le Portail:Jardinage et horticulture.--Doalex (d) 31 mars 2009 à 21:29 (CEST)

Bonjour, je vous remercie pour vos réponses, rapides.

J'ai commencer à contribuer à l'article Jardin en carrés ... En fait, le titre de cet article ne convient pas.

Il y a le "jardin en carrés" : c'est celui que l'on trouvait au Moyen-Âge

Il y a le "jardinage en carrés" : c'est le titre qui conviendrait à la page actuelle. C'est la traduction française d'une méthode américaine "Square Foot Gardening"

Mais je ne sais comment faire pour changer le titre de l'article actuel. Il le faudrait pourtant, car cela permettrait d'avoir une vraie page sur le "jardin en carrés", qui est un sujet très intéressant, sur lequel plusieurs personnes pourraient travailler ...

Y a-t-il un moyen de changer le titre ?

Merci

Anne-Marie

Il faut cliquer sur "renommer" en haut de la page, à côté de "modifier". gede (dg) 1 avril 2009 à 16:44 (CEST)

Ça ne marche que quand on est inscrit depuis quelques jours. J’ai renommé la page pour vous. rv¹⁷²⁹ 1 avril 2009 à 23:12 (CEST)

Bonjour Gede,

Merci beaucoup pour avoir renommé cette page ! Cela est plus juste et convient donc très bien.

La place est libre pour les personnes qui souhaiteraient traiter des jardins en carrés du Moyen Age.

Pas de chance rv il y a des jours comme ça !--Doalex (d) 2 avril 2009 à 23:11 (CEST)

Comme le disait justement Rrose Sélavy. rv¹⁷²⁹ 3 avril 2009 à 07:51 (CEST)

Modification que j'ai effectuée le 31 Mars concernant la page "Le soleil"

Bonjour,

En tant que fan de cosmologie/cosmogonie, je me suis amusée à calculer précisément le temps que mettent les rayons du soleil à parvenir à la terre.

Vitesse de la lumière : 300 000 km/s

Le durer afficher sur la page : 8 min et une vingtaines de secondes

Arrondie a 10-1 c'est environ 8 min et 18,7s

Sa distance = 149 597 870 km (chiffre donné sur votre page)

Donc :

498,659566666666666667*300000 = 149 597 870

En découpant :

8 min = 480 secondes

498,659566666666666667 - 480 = 18,659566667 secondes

Ce qui donne en arrondissant à 10-1 => 8 minutes et 18.7 secondes (ou bien sure 19 secondes en arrondissant à l'unité )

Si validation de ma modification, je vous en remercie d'avance.

Keitaro-59

einstein_@∑.fr

Comme indiqué dans son en-tête, l'Oracle ne répond pas par courriel. Votre adresse a donc été effacée, d'autant qu'elle risquait d'être exploitée à des fins commerciales par le biais d'aspirateurs d'adresses (en savoir plus).

quelques problèmes: 1- La vitesse de la lumière n'est pas 300 000 km/s mais 299 792,458 2-L'orbite de la Terre est une ellipse, donc la distance Terre-Soleil varie. C'est pour ces raisons que l'on parle d'«environ 8 minutes» et qu'on omet les secondes, qui dépendent de la période de l'année.Dhatier ^jasons-z-en 31 mars 2009 à 22:52 (CEST)

Merci à toi pour l'effort mais malheureusement nos astronomes préfèrent la version antérieure. --Doalex (d) 31 mars 2009 à 23:07 (CEST)

voir aussi calcul d'incertitude ? S.M. | D.S.M. (4) 31 mars 2009 à 23:08 (CEST)

8 minutes est surement plus facile à retenir et plus marquant que "8 minutes et 18,659566667 secondes" + Dhatier. Dam63 (d) 1 avril 2009 à 13:00 (CEST)

Recyclage

Bonjour, la dernièrement on parlait de recyclage. Que peut on faire des cendres de feux au bois? J'ai vu un reportage il y a peu d'une dame qui faisait sa lessive avec des cendres. Y a t'il d'autres utilisations des cendres?--Kkbs (d) 1 avril 2009 à 08:33 (CEST)

Comme amendement, [10] -- Xofc ^{[me contacter]} 1 avril 2009 à 08:57 (CEST)

Génial ! Merci pour la question Kkbs, et merci pour le truc Xofc. Ça va me servir... --Égoïté (d) 1 avril 2009 à 09:04 (CEST)

Les cendres sont riches en sels minéraux et sont un excellent engrais. Et comme elles contiennent pas mal de potasse, elles ont une action caustique qui permet de s'en servir comme savon pour la lessive par exemple, mais aussi pour le vaisselle, récurer un carrelage etc. Mitch-mitch (d) 1 avril 2009 à 09:30 (CEST) Ah tiens, je ne connaissais pas le terme d'amendement, mais l'idée est la même!! Mitch-mitch (d)

De mémoire, il me semble avoir appris à l'école qu'avant le savon on utilisait des cendres. Mais dans mon esprit de l'époque (ma mère avait un poële à charbon, j'avais difficile de m'imaginer comment ils faisaient avec les pierrailles qui s'y trouvaient). Tiens je n'ai pas trouvé depuis quand l'homme utilise du charbon dans les articles. J'utilise depuis peu un poële à bois et je constate que les cendres sont très fines, je comprends mieux l'utilisation de celles ci. --Kkbs (d) 1 avril 2009 à 10:58 (CEST)

Pline, Histoire Naturelle, XXVIII: « On emploie aussi le savon inventé dans les Gaules pour rendre les cheveux blonds : il se prépare avec du suif et des cendres » --Anne97432 (d) 1 avril 2009 à 11:21 (CEST)

Une autre utilisation (écolo) de la cendre est la protection contre les escargots et les limaces dans un potager. Après avoir vérifier qu'il n'y en ait pas à l'intérieur du périmètre que tu veux protéger, faire une bande avec la cendre tout autour de la zone. Les gastéropodes sont incapables de se déplacer sur une poudre fine. — Hautbois ^[canqueter] 1 avril 2009 à 20:09 (CEST)

Un seul inconvénient, l'arrosage ou la pluie qui neutralise cette méthode écologique et comme ces bestioles sortent surtout par temps de pluie c'est moins efficace qu'il n'y parait. Par contre comme amendement, je suis preneur. Mais il me faudrait plus d'information sur la composition spécifique des cendres (je n'ai rien trouvé à ce sujet). Un doute, pas mal de potasse risque de perturber la culture car la plupart des légumes recherchent plutôt une terre légèrement acide. --Kkbs (d) 1 avril 2009 à 21:31 (CEST)

Effectivement, il ne faut pas utiliser trop longtemps la cendre dans un potager. Je l'ai fait pendant plus de dix ans dans le mien, puis je me suis rendu compte que la structure du sol commençait à changer (plus sec, trop friable, moins bonne rétention de l'humidité), et que le rendement était moins bon. Alors maintenant, j'en mets une année sur trois et c'est parfait. Dhatier ^jasons-z-en 2 avril 2009 à 00:36 (CEST)

Vous pouvez les utiliser dans la fabrication de papier artisanal, après le ruissage des fibres, ou pour confectionner de l'encre (bien que l'encre de Chine orginale soit bien plus complexe). Mais je crains que tout cela ne soit un peu dépassé techniquement.

Amitiés.--Ygonaar (d) 3 avril 2009 à 10:09 (CEST)

@ Ygonaar. Bonjour. Que veux dire "ruissage des fibres" pouvez vous décrire brièvement le procédé et en quoi les cendres sont utiles? Rouissage est un traitement exécuter sur lin ou chanvre (en rivière, sur pré ou dans des cuves en béton) Merci --Kkbs (d) 3 avril 2009 à 18:48 (CEST)

...Quel que soit le végétal, il subissait d'abord un traitement aqueux, éventuellement calcique, destiné à le rouir. Étape plus ou moins longue : en l'occurrence, le bambou exige plus de patience que la paille de riz. Le rouissage des bouts de ficelles (chanvre) et de chiffes qui composaient la pâte des premiers papiers fut dès l'origine une technique « alcaline » : l'eau chaude du bain était additionnée d'un filtrat de cendres d'herbes et de bois, qui favorisait l'élimination des substances indésirables.... Un petit extrait d'un article fort intéressant et certainement plus éloquent que moi. Amitiés. --Ygonaar (d) 3 avril 2009 à 23:39 (CEST)

Merci il s'agissait bien de rouissage et pas de ruissage, je ne connaissait pas cet application (je suis textilien) --Kkbs (d) 4 avril 2009 à 07:16 (CEST)

Drapeau de la Côte d'Ivoire

Salut,s il vous plait,j aimerais bien avoir l interprètation des couleurs du drapeau nationale ivoirien(orange-blanc-vert).merci de me repondre.

Bonjour, la réponse se trouve en suivant le lien bleu. 212.155.142.34 (d) 1 avril 2009 à 18:16 (CEST)

Recherche musique de vidéo

Bonjour,

Voici une question digne des meilleurs oracles :

Je cherche la musique que je ne connais pas mais que j’ai vu sur une vidéo que je ne retrouve plus.

Pour la musique, j’ai aucune idée, c'est de la musique classique. Pour la vidéo, il s’agit d’une vidéo en stop-motion de l’histoire d’une ville allemande faite à partir de Lego (ça commence à la préhistoire et ça finit dans le futur). Elle se trouve sur le vlog d’un lego-maniaque germanophone.

Merci davance à ceux qui m’aideront (et bon courage !). Cdlt, VIGNERON * ^discut. 1 avril 2009 à 20:58 (CEST)

En fouillant dans mes milliers de marques-pages, j'ai retrouvé le site et surtout la vidéo. À vous de trouver la musique maintenant. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 1 avril 2009 à 21:52 (CEST)

Je ne serais pas autrement surpris que ça soit une compo des auteurs de la vidéo. rv¹⁷²⁹ 1 avril 2009 à 22:11 (CEST)

On dirait du mauvais Jethro Tull (groupe).--Doalex (d) 1 avril 2009 à 22:34 (CEST)

C'est un thème piqué à J.S. Bach. Peut-être une bourrée tirée des suites anglaises? Dhatier ^jasons-z-en 1 avril 2009 à 22:33 (CEST)

Johann Sebastian Bach Bourrée de la Suite en mi mineur pour luth BWV 996 — Hautbois ^[canqueter] 1 avril 2009 à 22:35 (CEST) (écoute en fichier midi)

Merci beaucoup Hautbois ! Je savais bien que je connaissais ! Cdlt, VIGNERON * ^discut. 1 avril 2009 à 22:57 (CEST)

PS : par contre, une fois que l’on a le Bach-Werke-Verzeichnis, on trouve plusieurs fichiers sur Commons dont Fichier:Johann_Sebastian_Bach_-_Suite_BWV_996,_E_Minor_-_V_Bourrée.ogg. /me se dit que cela mérite un article. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 1 avril 2009 à 23:09 (CEST)

C’est nettement mieux dans cette interprétation — pas seulement à cause des instruments : ça fait moins while(1) play(truc) ... rv¹⁷²⁹ 1 avril 2009 à 23:15 (CEST)

Grâce à toi, la Suite entière va servir de Musique du mois sur le portail Musique classique !

Johann Sebastian Bach (1685-1750) Suite en mi mineur pour luth BWV 996 Martha Goldstein, luth-clavecin

noicon I. Prélude

noicon II Allemande

noicon III Courante

noicon IV (Sarabande)

noicon V Bourrée

noicon VI (Gigue)

— Hautbois ^[canqueter] 2 avril 2009 à 00:31 (CEST)

Ben je viens d'apprendre que la "Bourrée" de Jethro Tull était de Bach ! --Serged/♥ 2 avril 2009 à 08:52 (CEST)

T'as rien appris du tout, mon intervention devait se placer avant la 1ère intervention de Hautbois mais j'ai publié après, il avait été plus rapide que moi, alors pour t'éviter de dire n'importe quoi et trop rapidement je mets mon intervention à sa juste place et roulez jeunesse, en avant la musique. --Doalex (d) 2 avril 2009 à 09:43 (CEST) -PS: il n'est écrit nulle part on dirait la bourrée de ......

Oui, mais j'ai écouté la "bourrée" de Bach, c'est bien le thème de "bourrée" de JT, ce que j'ignorais. Et, je viens de vérifier sur le 45tr d'origine (!), il n'est nullement fait mention de Bach. Sur le disque il y a écrit : « Bourrée (Ian Anderson) » ! --Serged/♥ 2 avril 2009 à 13:44 (CEST)- Désolé pour mon tempo vivace, ça doit venir du fait que j'écoutais la courante .--Doalex (d) 2 avril 2009 à 18:22 (CEST)

Bonjour à tous ! C'est exact Serged : la Bourrée qui se trouve dans l'album Stand Up de Jethro Tull est bien une adaptation de la Bourrée de la suite BWV 996 de JS Bach pour la flûte de Ian Anderson ! En revanche je ne sais comment sourcer cela autrement que par des souvenirs d'ado ravie de pouvoir dire aux parents : « Vous voyez bien que ce n'est pas de la musique de sauvages puisqu'ils jouent du Bach ! ! ! »  ! Pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 2 avril 2009 à 14:31 (CEST)

Pas de panique, le pauvre Jean-Sébastien pourra bien toucher ses droits d'auteur : il est crédité dans les rééditions CD de Stand Up et Aqualung. Meneldur (d) 4 avril 2009 à 21:05 (CEST)

Que signifient les étoiles sur le bâton de Maréchal de France

On n'a jamais répondu à ma question :( Fa-n-n-de (d) 1 avril 2009 à 23:24 (CEST)

D’après Héraldique napoléonienne, sous l’Empire le bâton était semé d’aigles. Peut-être la République les a-t-elle remplacés par le premier zigouigoui venu ? rv¹⁷²⁹ 2 avril 2009 à 00:21 (CEST)

Bonsoir, l'Étoile (homonymie) est un tel Étoile (symbole) qu'une réponse tranchée doit être difficile. Je pencherais vers l'Héraldique dont voici une bonne explication et quelques significations, apparemment c'est la partie symbole de l'esprit qui semble préférée.

Et je subodore que le Code de la Faluche doit y être pour quelque chose. ViZiT (d) 2 avril 2009 à 00:24 (CEST)

moi

est ce que je vais rencontrée l'amour de ma vie?

L'Oracle n'est pas devin. Comme indiqué en haut de sa page, il ne considère que les questions d'ordre encyclopédique. Compatissant néanmoins aux incertitudes humaines, il espère que vous survivrez à ces tergiversations.

Oui, c'est moi (mais il faut se dépêcher, la date de péremption approche) Mes coordonnées ici même. A bientôt pour plus.--Kkbs (d) 2 avril 2009 à 11:22 (CEST) On a souvent eu ce genre de question mais c’est la meilleure réponse jamais vue ! rv¹⁷²⁹ 3 avril 2009 à 07:50 (CEST)
+ 1 et: encore, encore...--Doalex (d) 3 avril 2009 à 16:23 (CEST)

mais l'oracle n'a pas besoin de deviner, il sait, grâce à la statistique et aux probabilités, et, dans la joie et la bonne humeur, la réponse est oui à 50%, avec un intervalle de confiance à 95% de +/- 47,5%.

gem (d) 2 avril 2009 à 11:28 (CEST)

Bonjour !

Il faudrait savoir de quel espèce animale (ou végétale) vous faites partie. Gastéropode, Batracien, Virus ?

C'est vrai c't'histoire de probabilités ?? ^^ Kiljaeden (d) 4 avril 2009 à 22:01 (CEST)

Bien sûr que c'est vrai ! , qu'est-ce que tu crois ?

Évidemment y'a un truc, mais l'Oracle peut garder ses petits secrets, non ?

gem (d) 6 avril 2009 à 12:08 (CEST)

Je cherche mon chemin

Bonjour, Je viens de me faire voler (moi j'appelle cela du vol) par un organisme de téléphonie mobile. Comment, j'ai passé le délai de rechargement de ma formule prépayée. Montant du vol : environ 105€ qui restait sur mon compte. A un jour près. J'ai tél au n° prévu pour m'entendre dire et répété plusieurs fois le montant perdu. Mécontent, j'ai voulu m'expliquer mais l'aimable préposée m'a dit que si je ne comprenais pas elle allait couper la communication. En me précisant que si elle n'avait pas été claire, un nouvel appel me mettrait probablement en relation avec un de ses collègues qui me l'expliquerait mieux. Pour ce que j'ai vu sur le site "médiateur télécom" avant d'avoir recours à eux il faut que toute une procédure soit mise en marche (courrier etc ). Ce que je recherche c'est de joindre un responsable compréhensif qui par un geste commercial et moyennant rechargement immédiat me ferait récupérer la somme perdue (volée d'après moi).

En Belgique et au Pays Bas par exemple, un fournisseur de téléphonie mobile fonctionne ainsi : vous recharger téléphone avec une carte prépayée ou via un autre moyen, le 1 avril 2009, cela reste valable jusqu'au 1 avril 2010, même s'il ne reste quasi rien sur le compte. Le numéro est supprimé 6 mois plus tard s'il n'a pas été rechargé entre temps. Une semaine avant l'échéance un SMS vous informe que vous devez recharger votre compte téléphonique.

En France, c'est très différent et cela surprend, la durée de validité est variable en fonction du montant des rechargements, ce qui nécessite une attention soutenue. Comme belge, 6 mois pas an ce numéro français ne me sert pas. Je recharge régulièrement sans pour autant consommer. Il suffit d'un peu d'inattention pour être lésé. Je ne comprends pas comment les consommateurs français (si vif d'habitude pour réagir) ont acceptés un tel système. Je me demande même si un tel contrat est légitime aux yeux de la loi, et si ce l'est, il est grand temps de le faire changer. --Kkbs (d) 2 avril 2009 à 11:19 (CEST)

Hello,

C'est comme ça que ça marche en France. La durée de validité du crédit est très clairement indiquée sur les cartes recharge, la date limite est aussi clairement indiquée quand on recharge et à chaque fois qu'on consulte son compte, et l'opérateur vous envoie un ou deux SMS pour vous prévenir de la fin de votre durée de validité. Je pense que vous ne pouvez pas plaider la bonne foi :-)

La deuxième partie de la question porte sur la différence des conditions entre la France et le reste du monde. Les opérateurs français ont des conditions bien plus défavorables aux clients que les opérateurs étrangers, sur les conditions des abonnements, le prix des communications, etc. C'est en partie dû à des années de concurrence déloyale (entente entre les trois opérateurs), qui ont été sanctionnées par la justice (mais évidemment, ce n'est pas ça qui va rétablir la concurrence).

Enfin, je pense qu'il est honnête de préciser que ces 105€ ne sont pas des vrais euros, mais une sorte de monnaie d'échange utilisée pour comptabiliser le crédit de communication. Très souvent (la plupart du temps même), les cartes de recharge sont affublées d'un "bonus" plus ou moins constant (par exemple, 35€ + 15€ de bonus), ce qui fait qu'il est tout à fait possible que vos 105€ ne correspondent qu'à l'accumulation de ces "faux euros" de bonus recharge après recharge. Il est évident que les opérateurs ne considèrent pas ces soldes de recharge comme des sortes de comptes bancaires, que vous pouvez déposer ou retirer quand ça vous arrange; ces soldes ne sont que des abonnements masqués. Autrement dit, vos 105€ correspondent à votre abonnement sur les 6 ou 12 derniers mois, abonnement que vous avez déja consommé, donc que vous avez déja payé (et dont vous n'avez pas utilisé tout le crédit de communication). Ces formules "à carte", je les ai subies aussi, et j'ai été comme vous dégoûté de la forme qu'elles prennent (le fait de vous donner l'impression que vous avez encore l'argent que vous avez déja payé). Ne vous méprenez donc pas, ils ne vous ont rien volé, ils ont simplement utilisé l'excuse du dépassement de la date de validité de votre crédit pour remettre les compteurs à zéro, c'est à dire remettre à zéro ce compte virtuel qui avait été artificiellement "gonflé" pour vous induire en erreur sur le coût réel de l'abonnement. Pas de scandale donc, et vous n'obtiendrez rien en compensation; ils ont scrupuleusement respecté leurs conditions de vente. Arnaudus (d) 2 avril 2009 à 13:02 (CEST)

Bien compris et enregistré la procédure française, c'est tout a fait exact que cela figure dans les conditions. Dans le cas présent, je suis formel aucun message d'avertissement de l'échéance de la date. Lorsque je suis en Belgique, je me déplace jusqu'en France pour effectuer le rechargement de la carte. C'est tout un calcul et je me suis fourvoyé d'un jour. C'est cela qui est bisquant. --Kkbs (d) 2 avril 2009 à 19:24 (CEST)

Un bémol toutefois, pour obtenir 105€ de bonus, il faut quand même mettre de l'argent sur le compte. Maintenant en suivant l'exemple cité, depuis 8 ans que je recharge mon téléphone, il ne resterait sur mon compte que des euro équivalent fictifs. C'est pas un peu tordu cette affaire. --Kkbs (d) 2 avril 2009 à 20:12 (CEST)

A la réflexion, si pour un achat de 30€ de communication, le fournisseur "m'offre" 5€ de communication n'est ce pas la démonstration que les 30€ sont surfait et qu'en fait on m'offre un cadeau que j'ai payé. Dans le monde des affaire personne n'offre quelque chose qui lui coute. Donc, je les ai bien payés ces 105€. Mais on utilise des termes dérobés afin d'égarer le pigeon de consommateur. En Belgique, pas de cadeau de ce genre à l'achat d'une recharge (pour autant, est ce le juste prix pour le juste service (voilà que je m'exprime comme Ségo))--Kkbs (d) 3 avril 2009 à 06:56 (CEST)

Bassin au XVIIIe siècle

Savez-vous ce que signfie "bassin" dans ce contexte: "... la femme de chambre ouvrait et fermait les bassins" (On parle de la chambre où repose un officier blessé - Charles et Camille de F. Vitoux). Merci beaucoup

D'une façon simple voir §4 [11].Je laisse à d'autres le soin de détailler.--Doalex (d) 2 avril 2009 à 13:24 (CEST)

Je ne comprend pas : c'est quoi, un bassin qu'on peut ouvrir et fermer ? Un truc avec un couvercle ? gem (d) 2 avril 2009 à 14:08 (CEST)

Tout à fait, et pourquoi des bassins, je retire ma suggestion et vais planter mes haricots autre part.--Doalex (d) 2 avril 2009 à 20:14 (CEST)

Si je peux me permettre : de quel Vitoux (pratique le x dans ce cas !) s'agit-il ? [12] ? Titre de l'oeuvre ? --- C'est bien Frédéric Vitoux et le titre Charles et Camille (Le Seuil 1992), toujours vivant donc il faut lui poser la question directement ici [13] (pratique le X, c'est quoi Madame ?) . --Doalex (d) 3 avril 2009 à 16:07 (CEST)

À toutes fins utiles, bassin = chez Littré : Terme d'opticien. Sphère de cuivre jaune fondu et de divers rayons, à laquelle est adapté un appendice à pas de vis, lequel appendice sert soit à communiquer des mouvements, soit à le fixer solidement sur un support vertical. Et Basin (en admettant une faute de typographie) = Étoffe croisée dont la chaîne est ordinairement de fil et la trame de coton. Bassain, basain, bassein et basein n'existe apparemment pas... Bien à vous, --Égoïté (d) 3 avril 2009 à 00:39 (CEST)

Définition (office québécois de la langue française): Étoffe de coton, souvent calandrée et gommée, qui est particulièrement utilisée à la confection des housses. tissu damassé présentant des effets de bandes longitudinales par juxtaposition d'armures de satin effet de chaîne et de satin effet de trame. et encore : Tissu de filé, transparent et fin, présentant des côtes ou des rayures tissées. Il sert à la confection de tabliers, de blouses de travail et de plusieurs autres articles pour l'habillement. --Kkbs (d) 3 avril 2009 à 07:10 (CEST)

Hé les copains ! vous êtes très forts pour répondre à côté de la question ! Bous croyez que la femme de chambre ouvrait et fermait sa blouse ou son tablier ? Morburre (d) 4 avril 2009 à 11:34 (CEST)

Muscle carré des lombes

Bonjour les pythies ! Voici une question qui concerne l'anatomie humaine : Dans l'article sur le Muscle carré des lombes, il est dit que le faisceau ilio-transversaire du muscle relie les processus épineux des vertèbres lombaires à la crête iliaque.

Il doit y avoir une erreur quelque part, mais je n'arrive pas à trouver où :

1. Soit la dénomination du faisceau est fausse : c'est en fait le faisceau ilio-épineux
2. Soit la dénomination du faisceau est juste, mais il y a erreur au sujet des éléments reliés : ce sont les processus transverses et la crête iliaque.
3. Ou tout ce qui est écrit est bien juste, mais illogique

Pouvez-vous m'aider ? L'article de la wiki anglophone [14] n'emploie pas tous ces termes. Merci !

Selon H; Rouvière (qui a été longtemps la référence) l'insertion des faisceaux ilio-transversaires se fait au sommet des apophyses transverses des quatre premières lombaires par quatre bandelettes tendineuses. --doc103 (d) 2 avril 2009 à 14:16 (CEST)

Il n'y a donc pas de faisceau ilio-épineux ? Cocconocce (d) 2 avril 2009 à 15:53 (CEST) (C'était moi aussi la question, désolé)

Le carré des lombes n'est composé que de trois sortes de faisceaux: des faisceaux ilio-costaux, des faisceaux ilio-tranversaires et des faisceaux costo-transversaires. Il n'existe donc pas de faisceau ilio-épineux.
Cordialement --doc103 (d) 2 avril 2009 à 17:29 (CEST)

Merci beaucoup (Mouarf, partiel dans un mois, ca va me servir, c'est sûr !). Cocconocce (d) 3 avril 2009 à 19:24 (CEST)

En tout cas, à ne pas confondre avec Quarré-les-Tombes. Félix Potuit (d) 5 avril 2009 à 20:56 (CEST)

BO du film Martial Arts of the Shaolin

Bonjour, je suis à la recherche d'une des musiques du film Martial Arts of the Shaolin (en français Les Arts Martiaux de Shaolin)

Cette musique est régulièrement répétée dans le film :

• aux alentours de 00h24m25s au tout début de la danse de l'anniversaire du Seigneur
• aux alentours de 00h26m25s quand la jeune fille lève la jambe en dansant à contre-jour
• (et ainsi de suite, plusieurs fois pendant le numéro de danse)
• aux alentours de 01h06m30s où l'on voit le bateau du méchant Seigneur...

Je cherche cet extrait précis, mais je pense qu'il est inclus dans les autres musiques... C'est pourquoi tout information sur le compositeur, ou mieux encore le nom des chansons de la BO m'aideraient beaucoup...

Je cherche également la chanson qui passe durant la scène où le héros court à travers la rivière après avoir découvert la signification des grelots (00h55m45s) et celle du générique de fin...

Merci d'avance pour votre aide.

… vous êtes si précis sur les timing que vous devez posséder les DVD. À la fin, le générique vous indique obligatoirement le/les compositeur(s) et le/les © de chaque musique et chanson utilisées, avec les orchestres, groupes et interprètes ayant participé. — Hautbois ^[canqueter] 3 avril 2009 à 12:08 (CEST)

J'ai la vidéo rippée... Mais le générique de fin est en mandarin... Et je n'y comprends rien. ^^ Merci pour votre réponse. 92.135.138.198 (d) 3 avril 2009 à 18:20 (CEST)

… ah! du mandarin. Je connais bien une Mandarine, mais je doute qu'elle puisse grand chose pour vous. — Hautbois ^[canqueter] 3 avril 2009 à 19:06 (CEST)

Oxydation d'un carboxyle

Salut les pythies, une d'entres vous saurait-elle me dire ce que donne l'oxydation d'une fonction carboxyle ? -- Kyro ^{Tok To Mi} le 2 avril 2009 à 15:48 (CEST)

Plus oxydé que le carboxyle (nombre d'oxydation du carbone : 3) je ne vois que il n'y a que le CO2 (nombre d'oxydation : 4) gem (d) 2 avril 2009 à 17:02 (CEST)

Peut-être le jeune homme confond-il carboxyle et carbonyle ? S.M. | D.S.M. (4) 2 avril 2009 à 19:44 (CEST)

Non je parlais bien du Carboxyle et vos dires confirmes mes soupçon, un de mes profs a dis une connerie en disant que l'oxydation d'un carboxyle donne une cétone ... -- Kyro ^{Tok To Mi} le 2 avril 2009 à 22:34 (CEST)

Disons qu’il a commis un lapsus. rv¹⁷²⁹ 3 avril 2009 à 07:47 (CEST)

Louis Jourdan Acteur

Bien le bonjour, sans en avoir la certitude, je me rappelle que Louis Jourdan, en duo avec Claude Dauphin acteur également, a aussi joué dans des films à "courte séquence" pour le cinéma et étaient intitulés; Police judiciaire PJ. J'en ai vu régulièrement pendant les années 1958 à 1961. Pourriez-vous me le confirmer car je ne vois aucun article concernant ces productions. J'ose espérer que vous examinerez ma demande avec bienveillance et un grand Merci. Albert De Wulf

wikif. : Louis Jourdan - Claude Dauphin (acteur) - P.J. (série récente) (mais, je n'ai pas la réponse) -- Xofc ^{[me contacter]} 2 avril 2009 à 16:21 (CEST)

Sur l'IMDb, à partir de la fiche d'un acteur, on peut chercher tous les films dont il a partagé le générique avec un autre acteur (ou réalisateur, technicien). Voici le résultat :

1. "Paris Precinct" (1955) {(#1.4)} 2. "Paris Precinct" (1955) {(#1.5)} 3. "Paris Precinct" (1955) {(#1.9)} 4. "Paris Precinct" (1955) {A Tale of the Shirt (#1.13)} 5. "Paris Precinct" (1955) {A Thief Gets Robbed (#2.26)} 6. "Paris Precinct" (1955) {A Woman Scorned (#1.12)} 7. "Paris Precinct" (1955) {Fake Paintings (#1.3)} 8. "Paris Precinct" (1955) {Moulin Rouge (#1.1)} 9. "Paris Precinct" (1955) {The Actress (#1.7)} 10. "Paris Precinct" (1955) {The Book Keeper (#2.25)} 11. "Paris Precinct" (1955) {The Case of the Pastry Chef (#1.11)} 12. "Paris Precinct" (1955) {The Cemetery (#1.8)} 13. "Paris Precinct" (1955) {The Firebug (#1.2)} 14. "Paris Precinct" (1955) {The Squeaking Shoes (#1.10)} 15. "Paris Precinct" (1955) {Two Blind Men (#1.6)} 16. "Paris Precinct" (1955) ...aka "Chasse au crime" (1964) (France) ...aka "World Crime Hunt" (1955) (USA: syndication title) 17. Belle aventure, La (1942) ...aka Twilight (1942) 18. Félicie Nanteuil (1945)

Louis Jourdan (qui est toujours vivant) était l'inspecteur Beaumont et Claude Dauphin (hélas décédé en 1978, alors qu'il aurait été l'acteur idéal pour jouer dans Le Grand Bleu) incarnait l'inspecteur Bolbec (sic). De rien. Seudo (d) 3 avril 2009 à 13:20 (CEST)

Electricité

Bonjour cher(es) oracles je suis à la recherche des symboles des capteurs de niveau,de position, de température... car j'ai tenté en vain la recherche avec le google!

Merci par avance.

c'est plutôt de l'éléctro-technique comme par ici.

Verbe efficher

Bonjour.

Je cherche à savoir si le verbe efficher, souvent utilisé au Québec, se retrouve dans les dictionnaires de la langue française.

Je vous donne un exemple cité d'une chanson de France D'Amour:"... je m'effiche le bout du doigt sur une lampe de salon". Ou dans un terme plus technique: "Le côté de cette courroie de coton est effiché et est propice à la contamination".

Merci à l'avance.

Habitant au Québec depuis 35 ans, je n'ai jamais entendu ce verbe, et pourtant, on le trouve ici Dhatier ^jasons-z-en 2 avril 2009 à 17:11 (CEST)

Pareil pour moi. Jamais entendu ça au Québec. -- Asclepias (d) 2 avril 2009 à 20:34 (CEST)

Habitant en France depuis... oula... Au moins 21 ans, j'ai jamais entendu ce mot non plus. --Paul de Keryargon 2 avril 2009 à 18:16 (CEST)

C'est introuvable dans le dictionnaire de l'académie francaise [15] en tous cas. Je ne sais plus qui m'a dit que c'était une référence en la matière pourtant... :)

Qui sait, on devrait peut-être leur soumettre, à nos vieux immortels ? Ce serait synonyme d'effilé, aiguisé ? Cocconocce (d) 2 avril 2009 à 21:17 (CEST)

¸»C ressemble plus à une contraction d'« effiloché » Dhatier ^jasons-z-en 2 avril 2009 à 21:25 (CEST)

Après recherche, je trouve « efficher » mentionné dans le Glossaire de la SPFC (1930) en page 306, où il est écrit « voir "échiffer" ». À « échiffer », on trouve « écharper, charpir, effilocher, effiler ». On trouve aussi les mots « échiffe » et « échiffures ». Voilà qui éclaire un peu. Pourrait-on faire l'hypothèse qu'« efficher » constitue une inversion dans la prononciation d'« échiffer » et/ou une contamination des mots, aux sens quand même voisins, « échiffer » et « effilocher » ? -- Asclepias (d) 3 avril 2009 à 00:27 (CEST)

la naissance du christ

bonjour chair oracle je voudrai savoir si la naissance du christ daprée les scientifique a été fosse et qu'il se sont tramp ee sur toute la ligne ??? OU ASSE BIEN UNE MASCARADE  ??????

merci devance

On voit bien qu'il ne faut pas se fier aux Écritures. Morburre (d) 2 avril 2009 à 20:57 (CEST)

Un des symboles du Christ étant ἰχθύς il est normal qu'il soit 'trampé' sur toute la ligne. Dhatier ^jasons-z-en 2 avril 2009 à 21:07 (CEST)

Mais non, mais j'ai bien compris moi : c'est une candidature à l'anthologie de l'oracle ! Évidemment dans ces cas là, il vaut mieux avoir oublié ses tildes. Cocconocce (d) 2 avril 2009 à 21:30 (CEST)

"La chair est triste hélas"... gede (dg) 2 avril 2009 à 22:06 (CEST)

Les pythies font un peu de dérision sur votre orthographe, qui vous est si particulière qu'elle rend votre question presque inintelligible. (en clair : on pige que dalle, tellement il y a des fautes). Mais pour vous répondre : on est quasiment certain aujourd'hui que Jésus a existé, qu'il est donc né un jour, vers -5 avant l'année où il est censé être né (si toutefois cette phrase a un sens...). Il y a eu d'intenses débats à une époque entre chercheurs, certains affirmant que son existence n'était qu'un mythe. Pratiquement plus personne ne soutient encore cette thèse aujourd'hui. Je suis sûr qu'en plus ma réponse vient de vous décevoir : et non, l'existence de Jésus n'est pas un complot de la cabale scientifique. gede (dg) 2 avril 2009 à 22:12 (CEST)

il est donc né un jour, vers -5 avant l'année où il est censé être né Donc par récurrence il est né en -infini, donc en clair il a précédé le Tout, et comme il est dit ici, le seul qui a précédé le Commencement c'est Dieu, CQFD (désolé c'est plus fort que moi Mitch-mitch (d) 2 avril 2009 à 22:22 (CEST)

Bon, en fait on a même un article là dessus Quêtes du Jésus historique. J'espère que vous lisez mieux que vous n'écrivez... Arnaudus (d) 2 avril 2009 à 23:28 (CEST)

Sasse sur ses une mascarade. rv¹⁷²⁹ 3 avril 2009 à 07:44 (CEST)

nan c po vrè, ya un guss ki C vrémen aplé jaisu, mèm kil puvé marchai sur lo étou. Arnaudus (d) 3 avril 2009 à 10:57 (CEST)

… tu peux suivre aussi des cours de catéchisme, mais, effectivement, il faudra être plus assidu qu'à tes cours d'orthographe. — Hautbois ^[canqueter] 3 avril 2009 à 12:00 (CEST)

Voir Jésus de Nazareth#Origines et Anno Domini, où c'est expliqué. Biem (d) 3 avril 2009 à 19:39 (CEST)

bonjour a tous

je comprends que l on puisse ce posser la question,

tu peux te référer a deux choses :

la premiere c est nos amis du vatican , pour eux Jésus est né un 25 decembre , tu dois feter noel et d autre fete payenne que l eglise c est octroyé au cour de son épanouissement tu as le droit au paradis ou a l'enfer tu as des saints a plus savoir quoi en faire tu voue un culte a Marie , et tu trouve plein de statue de celle-ci comme de Jésus sans oublier la croix . tu as toute une hiérarchie " mon père , ma mère ,la mère sup ...... le pape (mot qui me fais penser au pop )"

la deuxième c est de vérifier par toi même dans le livre de dieu ,lis la Bible . bien sur tu a plein de traduction différente ,mais tu pourras t y retrouver

noël c est l'anniversaire de jésus ,l'anniversaire est une fête païenne destinée aux dieux grec hors Dieu dans son ancien testament dis clairement " tu n auras pas d autre dieu que moi" il dis aussi" tu te garderas des Idoles " ( cela ne veux pas dire que tu dois te mettre quelques idoles de coté lol ) lorsque jésus est né ,les bergers dormaient encore dehors " tu dormirais toi dehors au mois de décembre ? on estime la naissance de jésus vers le mois d octobre quant a la mort La réponse de la Bible est simple et claire : “ Les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien. ” ( Ecclésiaste 9:5). Y a-t-il un espoir pour les morts ? Oui ! La Bible indique que l’espoir qui existe pour la plupart des humains décédés est la résurrection. Ils doivent, en grande majorité, être ramenés à la vie en tant qu'humains sur la terre transformée en paradis. — Luc 23:43 ; Jean 5:28

tout ça pour te dire que la plus part des gens qui pensent que Jésus n as jamais existé non jamais lus la bible dans sa totalité ( j ai dis la plus part ,pas tous ;) ... ) Lis la Bible et fais toi ton opinions si t y crois j en serais heureux sinon c est ton choix ;) pour finir ,si il t arrive de dire " le notre père " lis les quelques phrases juste au dessus matthieu 6 verset 1 a 13

ou alors regarde Da Vinci Code (film) heureusement qu il y a de l action ,parce que pour le reste hahaha

bien le bonsoir chez vous

cordialement Chris

Sans commentaires, tout est dit. Il faut lire le nouveau testament, le catéchisme n'enseigne que l'acte de foi, de charité et d'espérance (peut être la contrition, j'ai oublié depuis le temps). Appris et su par coeur (école de frères) Il n'y a rien sur la naissance de Jésus dedans (sauf s'il y une une nouvelle mouture de celui ci, le mien date des années 50). Christian (je porte aussi son nom)--Kkbs (d) 6 avril 2009 à 06:14 (CEST) Bonsoir. Comme toujours depuis un mois que je l'ai trouvé, je répète mon poème lorsque l'on parle de ces choses-là et jusqu'à ce que quelque chose vienne m'empècher de le placer (et malheureusement je ne sais pas comment aller à la ligne) : " Dieu est loin - Le diable aussi - Seul " . Bien à vous. Francis MARTIN (d) 10 avril 2009 à 22:39 (CEST)

amis de la poésie bonsoir

sympa cette petite phrase , elle ferait un très bon sujet de philo loin ne signifie pas absent, et que dire du diable il porte bien son nom " Satan = l'opposant le diable = le calomniateur " son but ce faire oublier et par ce moyen pousser les gens a oublier la présence du père créateur

si ce n est pas clair il existe une autre poésie " « Tout ce qui est or, ne brille pas, Tous ceux qui errent ne sont perdus ; Le Vieux qui est fort ne dépérit point. Les racines profondes ne sont pas atteintes par le gel. Des cendres, un feu s’éveillera. Des ombres, une lumière jaillira ; Renouvelée sera l’épée qui fut brisée, Le sans-couronne sera de nouveau roi. » Poème écrit par Bilbo Sacquet au sujet d’Aragorn.

Tolkien si cela ne suffit pas , lol , je pourrais vous raconter l histoire d un moineau ,d un renard ,d une vache et de sa bouse

aller bonne nuit a tous merci- Chris - Il faudrait parler aussi peut-être du dernier vers: "seul" qui dirait à mon sens que nous nous situerions entre dieu et diable, au point zéro en quelque sorte, ni bien ni mal, ce qui est la signification première de mon poème, je trouve. Bonsoir à tous. Francis MARTIN (d) 11 avril 2009 à 03:54 (CEST)

Les dessous du terrorisme

D'après cette page (c'est la seule que j'aie trouvé sur le sujet), il est habituel pour les wahhabites de ne pas porter de sous-vêtements. Mais d'après une allégation mentionnée ici mais contestée, il est habituel pour les candidats aux attentats suicides de porter plusieurs sous-vêtements, pour ne pas être trop esquintés quand ils arriveront à leur but et qu'ils voudront goûter le repos du guerrier. Existe-t-il d'autres sources sur ces sujets ? Apokrif (d) 2 avril 2009 à 23:47 (CEST)

Pas de réponse. Mais l'unique référence que je connaisse concerne le jeune maghrébin victime de l'explosion d'AZF à Toulouse en 2001, et c'est à partir de là que s'est répandue cette rumeur, que je n'avais jamais entendue avant, et sur laquelle je n'ai jamais entendu parler d'autres cas. Morburre (d) 3 avril 2009 à 00:19 (CEST)

Et qui, à l’époque, a été démentie par la police. Une pure élucubration journalistique. rv¹⁷²⁹ 3 avril 2009 à 07:42 (CEST)

Sans me prononcer sur le cas évoqué, il existe aussi des élucubrations policières. DocteurCosmos (d) 3 avril 2009 à 15:22 (CEST)

moi je ne crois plus au terrorisme. trop d'agents se font des carrière et des honneurs avec cela. je n'y crois plus

info sur le LOF ( livre des origines française )

Bonjour je possède un berger blanc suisse , je suis agent cynophile ( maitre-chien ) je voudrais savoir si mon chien est inscrit LOF , car mon employeur me l'as demander , je ne sais pas comment savoir s'il y est inscrit ou pas , est il possible pour moi s'il ne l'ais pas de le faire inscrire et comment dois-je m'y prendre .Merci de votre réponse..

Comment se fait-il qu'un maître-chien ne connaisse pas la rponse ? C'est pas son boulot ? Morburre (d) 3 avril 2009 à 00:30 (CEST)

Bah, son boulot c’est plutôt le dressage et le commandement, non ?

Pour votre question, adressez vous à l’élevage d’où votre chien est issu. Ouaf, ouaf. rv¹⁷²⁹ 3 avril 2009 à 07:41 (CEST)

L'article Livre des origines français, et ses liens vers la Société centrale canine, doit vous convenir. Puis, allez voir les inscription diverses de la SCC (d'après [16]). Mais je partage l'étonnement de Morburre, avez vous un certificat pratique d'agent cynophile de sécurité ? Bonnes démarches, en tout cas. Piero (d) 3 avril 2009 à 08:00 (CEST)

… voir aussi tout simplement son vétérinaire. — Hautbois ^[canqueter] 3 avril 2009 à 11:54 (CEST)

loto

je cherche un logiciel ou bien une methode peut m'aider de gagner dans le prochain tirage de loto marocain

Il y a une seule méthode infaillible : acheter des billets comportant toutes les combinaisons de tirage possibles. Vous allez obligatoirement gagner. mais vous aurez dépensé bien plus que le montant gagné. Dhatier ^jasons-z-en 3 avril 2009 à 01:02 (CEST)

C’est totalement inefficace. Il suffit de remplir une grille avec les numéros qui vont sortir. rv¹⁷²⁹ 3 avril 2009 à 07:40 (CEST)

Achetez une DeLorean DMC-12, allez à plus de 88 miles à l'heure, notez les n° sortants du prochain tirage puis faites le trajet en sens inverse et cochez votre grille. Mitch-mitch (d) 3 avril 2009 à 09:04 (CEST)

De fait, nous sommes plusieurs à connaître le tirage du prochain loto, mais notre questionneur comprendra qu'on préfère garder les bons numéros pour nous. S.M. | D.S.M. (4) 3 avril 2009 à 09:26 (CEST)

voyez martingale et Jeu de hasard pur, puis aller vous consoler par la méthode de votre choix... gem (d) 3 avril 2009 à 10:36 (CEST)

… les écoutez pas,… sont jaloux ! Une vraie méthode pour remporter de l'argent, beaucoup d'argent, à ce loto est… de ne pas jouer. Du coup, vous pouvez jouer des millions et, gardant l'argent de la mise, vous gagnez des millions  ! — Hautbois ^[canqueter] 3 avril 2009 à 11:50 (CEST)

La meilleure manière de gagner au casino étant d'acheter le casino, vous pourriez de la même manière acheter des actions de la Loterie nationale du Maroc, ce qui semble imaginable puisque c'est une société anonyme. Avertissement : je ne saurais être donné responsable de l'échec de cette solution dans les périodes où survient une crise-financière-comparable-à-celle-de-1929. Seudo (d) 3 avril 2009 à 13:28 (CEST)

Il est vrai aussi que pour gagner, il faut jouer...jbdepradines (d)

recherche tribu

Bonjour, Lors d'une émission radio,(je ne sais plus laquelle, peut-être BFM), il y a quelques semaines, sur le thème de l'eau, on parlait d'une tribu encore existante, mais qui pratique depuis 500 ans une tradition de partage de l'eau très écologique avec arbres et gazelles etc..en responsabilité très indiviualisée. Phonétiquement cela ressemblait "aux hommes Bishoïs" ou bishoys ou beeshoils ou...ou...etc....Pouvez-vous m'aider à retrouver le nom de ce peuple et sa région? Un grand merci( C'est pour un projet d'école...)

Il s'agit sûrement des Bishnoïs. Ils ont l'air assez grave. Mais s'ils sont heureux comme cela... Seudo (d) 3 avril 2009 à 17:37 (CEST)

ou alors les Beach Boys, mais c'est avec de l'eau salée...Cobra bubbles (d) 3 avril 2009 à 18:03 (CEST)

On dirait des menonnites, version hindoue... rv¹⁷²⁹ 3 avril 2009 à 18:28 (CEST) « Farouchement végétariens, lorsqu'en 1998, l'acteur de Bollywood Salman Khan, après avoir abattu une antilope au cours d'une chasse dans la région de Jodhpur, la communauté s'enflamma, suivi d'une grève contre les touristes ; l'affaire fit scandale dans toute l'Inde et les Vishnoïs récoltèrent d'une notorioté qu'ils ne recherchaient nullement. » C’est en quelle langue ? Ne me cachez rien. rv¹⁷²⁹ 3 avril 2009 à 18:26 (CEST)

c'est de l'anglo-googlo-french, en tout cas pas pompé sur en.WP car le passage est plus détaillé, par ailleurs cette histoire d'arbres et d'animaux me fait penser (vague impression) à un livre du cycle d'Ender de Orson Scott Card.--Doalex (d) 3 avril 2009 à 19:57 (CEST)

J’ai lu : « cette histoire d’arbre minimaux »... il faut que j’arrête de lire des bouquins de phylogénie pour m’endormir... rv¹⁷²⁹ 4 avril 2009 à 07:23 (CEST)

Recherche des titres de films

Bonjour ORACLE.Je suis à la recherche des films mais malheureusement je connais seulement que l'acteur principal.Et j'aimerais avoir les titres.il s'agit de deux films tournés par "Will Smith". Le premier film tour autour des robots et Will Smith doit sauver les robots d'une révolution.Le deuxième film concerne plus la securité,il sagit d'un sénateur qui est dans la mafia.Ce dernier piege Will Smith et le fait passer pour un meurtrier.Je vous remercie infiniment.

Un indice : regardez la page de Will Smith et cliquez sur chacun des titres de sa filmographie. Moi, robot, croire que vous trouverez facilement. Seudo (d) 3 avril 2009 à 17:40 (CEST)

Merkaator

Bonjour, Merkaator est un logiciel permettant d'éditer des cartes issue d'OpenStreetMap, je voudrais savoir comment l'ont détermine si à l'intersection des lignes A et B, A est sur B. En Bref qui apparaitra sur l'autre au croisement.

Merci, Starhour (d) 3 avril 2009 à 17:45 (CEST)

Cette question irait plutôt sur les listes de discussions d'openstreetmap, mais je peux quand même répondre. Si tu parles du rendu, ca dépend du moteur de rendu, et des règles qu'il utilise. Par contre, tu peux rajouter le tag layer=-1 ou layer=1 à un way si tu veux que cette way soit dessiné en dessous ou au dessus d'un autre way. Ce tag ne doit bien entendu être utilisé que si il y a il y a un pont, tunnel ou équivalent, qui fait que les deuw ways ne sont pas sur le même "plan". Plus d'info sur le wiki d'openstreetmap. Yggdras (d) 3 avril 2009 à 20:48 (CEST)

+ [17] qui contient 8 pages (utiles ?).--Doalex (d) 3 avril 2009 à 20:59 (CEST)

Nicolas le Jardinier

Bonjour, ô grand Oracle !

Pourriez vous me dire d'où vient l'expression "Nicolas le Jardinier" ? Merci d'avance !!!! Dollymoon ^{[Une prose ?]} 3 avril 2009 à 18:02 (CEST)

ben, à cause d'un Nicolas qui était jardinier et donnait des conseils de jardinage à la TV: voir La Maison de TF1.Cobra bubbles (d) 3 avril 2009 à 18:05 (CEST)

Merci, je suis juste un peu trop jeune pour l'avoir connu . Dollymoon ^{[Une prose ?]} 3 avril 2009 à 18:08 (CEST)

Je suis plus vieux que toi, mais je détestais le jardinage (euh toujours d'ailleurs) . Cobra bubbles (d) 3 avril 2009 à 18:12 (CEST)

FLOU

Bonjour, Ô Raison Alerte Comme L'Eclair (au café). Sauriez-vous la raison du nom du CAP couture flou ? Pourquoi flou ? A cause du flou artistique ? Merci d'avance, Bourrichon 3 avril 2009 à 19:09 (CEST)

voir [18] en fait permet de transformer un sac à patates en robe. --Doalex (d) 3 avril 2009 à 20:41 (CEST)

Curieusement, ce n’est pas la couture qui est floue, c’est le CAP. rv¹⁷²⁹ 3 avril 2009 à 21:08 (CEST)

Le CNRTL mentionne l’emploi de flou comme substantif, qui est celui qui nous occupe ici : « Vêtement(s) féminin(s) souple(s), vaporeux, qui ne sont pas ajustés au corps. Travailler dans le flou; être première main dans le flou. (Dict. xxe s.). » rv¹⁷²⁹ 3 avril 2009 à 21:13 (CEST)

Bon sang, j'aurais dû chercher dans le dictionnaire. Merci Bourrichon 3 avril 2009 à 21:29 (CEST)

@rv- La différence est floue:Subst. Le flou, l'ensemble des vêtements féminins confectionnés dans des tissus légers. Par méton. Une couturière spécialisée dans le flou. .--Doalex (d) 3 avril 2009 à 21:35 (CEST)

Oui, bien sûr, mais l’existence de ce sens pour l’adjectif n’expliquait pas le nom couture flou (et non couture floue). Il faut sans doute comprendre couture et flou ou couture du flou. rv¹⁷²⁹ 3 avril 2009 à 23:20 (CEST)

Et pour plus d'info sur ce cap. Piero (d) 3 avril 2009 à 22:20 (CEST)

knol

Bonjour, chères pythies. Je voudrais des nouvelles du Googleconcurrent de notre Wikiencyclopédie. J'ai bien lu dans l'article les avis de Noël Blandin et Eoin O'carrol, mais je ne sais pas pour lequel pencher. Je n'ai pas osé demander celui d'Udi Manber.

Ma question est : est-ce que selon vous Knol menace effectivement la survie de Wikipédia ? Faut-il militer pour la sauver ? S'il est trop tôt pour le dire, veuillez pardonner ma précipitation. Bonne soirée. Cocconocce (d) 3 avril 2009 à 19:15 (CEST)

Tiens autre question en passant : à la place de quel dieu parlez-vous ? Cocconocce (d) 3 avril 2009 à 19:19 (CEST)

Aujourd'hui ? --Doalex (d) 3 avril 2009 à 21:41 (CEST)

Le monde du libre évolue en intégrant la diversité et la concurrence, aboutissant au final à la complémentarité. Lisez cet intéressant comparatif des deux encyclopédies. Il est certain que certains puristes ne soient pas d'accord, rappelant les pro-Debian Vs pro-Mandriva, par exemple.

Généralement c'est Apollon, mais cela change selon les disponibilités. j'ai même entendu murmurer que certains parlaient en leur propre nom...Hérésie!ViZiT (d) 3 avril 2009 à 22:36 (CEST)

Malheureusement il est tenu de répondre de manière cryptique. Apollon (d) 4 avril 2009 à 02:22 (CEST)

D'accord, donc en clair il est trop tot pour dire...en tout cas, ca ne m'est encore jamais arrivé de tomber sur un knol avant un article de wikipedia dans google. J'aurais quand meme bien lu un avis de quelqu'un d'extérieur à knol. Mais bon ca se veut assez exhaustif comme comparatif. Merci, chères confidentes de la clarté solaire. Cocconocce (d) 4 avril 2009 à 10:13 (CEST)

Soit. Mon avis: Knol ne menace pas WP car ils sont dans des niches différentes. Je dirais même mieux, Knol est nécessaire pour éditer des travaux ou points de vue en dehors des sentiers battus et de la neutralité. Sans compter qu'une émulation saine à souvent eu de bons résultats. S'il fallait agir, ce serait pour sauver Knol ^^. Et il n'est pas trop tôt de commencer à faire des liens vers des articles intéressants réciproquement, tout comme certains contributeurs sont communs ;) ViZiT (d) 4 avril 2009 à 17:48 (CEST)

Eh bien, je verrai ce que je peux faire en matière de solidarité. Pour l'instant, je n'ai rien à apporter à knol. N'étant véritablement expert en rien du tout, je n'y trouverais guère ma place ! Je préfère l'accueil ici. Cocconocce (d) 6 avril 2009 à 18:07 (CEST)

Conservatisme et la droite à la fin XIXe siècle.

Qu’est-ce qui a causé le changement de politique vers le droite et le conservatisme entre le guerre franco-allemande de 1870 et première guerre mondiale ? Il est évident en l’affaire Dreyfus et en la montée du boulangisme, mais est-ce juste ces raisons qui causé le changement ? Est-ce que nationalisme ethnique (la théorie de Charles Maurras et Maurice Barrès) l’a causé partiellement aussi ? Pardon mon français, J’apprends. Merci d'avance.

Je dirais plutôt qu'il y a un glissement vers la gauche (de manière globale) entre 1870 et 1914. À la fin de la guerre de 1870, quand la IIIe République est proclamée, la majorité des députés est non seulement de droite, mais monarchiste. Ça n'est que progressivement que les républicains obtiennent la majorité, en 1877 si ma mémoire est bonne. Ensuite, il y a de nombreux gouvernements dont beaucoup sont de tendance radicale. Les Jules Ferry et autres ministres emblématiques des débuts de la IIIe république sont à la fois républicains et "de gauche", et fondamentalement nationalistes, la défaite de 1870 ayant profondément marqué la France.

Il y a également, c'est vrai, une grande force de la droite nationaliste, monarchiste ou non. Et là on retrouve Maurras, Boulanger, Barrès etc. Mais avant 1914 ils ne sont pas moins nationalistes que les républicains comme Clémenceau ou Ferry.

Il ne faut pas exagérer l'importance du pacifisme des socialistes avant 1914, qui sont une force politique montante mais non majoritaire dans la population française. D'ailleurs, dans un contexte de revanche, leur pacifisme est parfois vu comme une trahison.

Je ne crois pas qu'on puisse parler de conservatisme montant entre 1870 et 1914, au contraire. Il y a une grande évolution de la société vers la démocratie et le suffrage universel, vers la création d'une certaine solidarité nationale (création de l'impôt sur le revenu par exemple, qui a fait scandale chez les riches conservateurs), vers la laïcité, et c'est à cette époque qu'on voit le début des luttes progressistes qui vont trouver leur aboutissement plus tard (premiers mouvements pour le vote des femmes, montée du socialisme etc). Les grandes affaires comme l'Affaire Dreyfus ou la crise boulangiste ressemblent plutôt à une réaction épidermique de groupes conservateurs qui sont fondamentalement réactionnaires, c'est à dire qu'ils veulent un retour à l'ordre ancien. Mais aucun de leurs mouvements (volonté de restauration de la monarchie avec le comte de Chambord, boulangisme, Affaire Dreyfus, lutte contre la Séparation des Églises et de l'État etc) n'a abouti.

Voilà, j'espère que ces quelques mots vous aideront. --Serein ^[blabla] 3 avril 2009 à 22:43 (CEST)

Merci Beaucoup. Votre réponse m’a aidé beaucoup. Je croix que je comprends le situation politique au cours de cette période. Mais il y a toujours des choses qui je ne comprends pas encore ; quand est-ce le nationalisme devient un trait du droite ? Parce que la révolution a été progressif et il a dominé par le gauche, mais maintenant nationalisme a devenu une caractéristique du droite, et il semble que nationalisme du gauche a disparu complètement.

Je croix je comprends pourquoi c’est que le nationalisme est arrivée en la droite, mais je ne comprends pas pourquoi (ou quand) c’est que le nationalisme a disparu du gauche. Merci d’avance.

Pour un peu plus de renseignements sur le passage du nationalisme de la gauche républicaine vers la droite, je vous conseille de lire Nationalismes en France. L'article n'est pas parfait, mais ça donne une bonne première idée des choses. Bonne lecture Serein ^[blabla] 4 avril 2009 à 00:33 (CEST)

Il a été remplacé en partie par un mouvement plus ambitieux l' Internationalisme voir aussi en anglais (puisque vous semblez écrire du Royaume-Uni) [19].--Doalex (d) 4 avril 2009 à 00:41 (CEST)

Des valeurs circulent entre la droite et la gauche (voir René Rémond), tel est le cas de la nation, dont tous les courants progressistes font l'éloge jusqu'au tournant du XXe siècle, justifiant et exigeant l'anéantissement des entités territoriales fondées sur les autorités traditionnelles (les Etats d'Allemagne, d'Italie mais aussi au final l'Autriche-Hongrie). Au XXe siècle l'éloge de la nation passe à droite, peut-être pas tant parce que les Français auraient changé que parce que la gauche se reconnait dans une nouvelle passion, cette fois internationaliste. Pour répondre à la question, je dirais donc qu'il y a bien évolution vers la gauche - et non vers la droite - en ce qu'une même situation, un même état, est jugée avec le temps de plus en plus à droite, c'est-à-dire que les valeurs progressistes qui servent d'étalon se diffusent. Pour bien comprendre ce point de vue, il faut être capable de comprendre à quel point nationalisme et conservatisme sont ennemis, une opposition à laquelle les Français sont le moins sensibles à raison de leur histoire alors qu'elle est très visible par exemple dans l'histoire Allemande au XIXe siècle qui oppose les progressistes, nationaux-libéraux, aux conservateurs.

En passant, l'article cité par Serein me fait tiquer en situant la genèse du nationalisme dans le courant réactionnaire alors qu'un De Maistre insistait à se dire savoisien plutôt que Français (je sens que je vais... ouvrir un onglet pour plus tard). Apollon (d) 4 avril 2009 à 02:44 (CEST)

Une lecture excellente et éclairante sur le sujet : Les Droites en France. Turb (d) 7 avril 2009 à 16:45 (CEST)

Un peu plus aide... La droite sous Charles de Gaulle

Bonjour encore. Merci beaucoup pour vos réponses, ils ont été très utile en aidant moi. Je dois faire un exposé sur Nationalisme Français pour une classe, mais ne vous inquiétez pas, je ne triche pas en demandant-vous, parce que Je dois faire l’exposé pour évaluer mon français, n'évaluer pas mon connaissances de la histoire française. Donc allons... Concernant Charles de Gaulle et sa politique plutôt isolationniste (concernant politique internationale et l’OTAN) et sa peur de France devenir servile envers autre nations ; Est-ce que vous croyez que Gaullisme était du tout par nature nationaliste ? ou si pas, peut-être qu’il a laissé nationalisme de rester acceptable dans le climat de société, et continuer jusqu’au milieu du XXe siècle ? Si tel est le cas, est-ce que vous diriez que Gaullisme est responsable partiellement du nationalisme que existe toujours dans France aujourd’hui ? (Le Pen, FN, PNFE, etc.). Merci d'avance encore.

Il faut poser votre question sur la semaine 15 2009. --Doalex (d) 6 avril 2009 à 22:40 (CEST)

ok.

professeur titulaire

bonjour grand oracle,je cherche la définition de professeur titulaire en france? est ce parcequ'il est titulaire comme fonctionnaire? et celle de mandarin? de plus y pas grand chose sur les full professor.je comprends pas. merci à l'avance et bonne soirée.

Professeur, Professeur titulaire, Professeur agrégé (France), Professeur associé, Professeur certifié, Professeur émérite, Professeur certifié affecté dans l'enseignement supérieur, Professeur de chaire supérieure, Professeur des universités–Praticien hospitalier, Mandarin (5), Professeur des écoles, Professeur documentaliste, Professeur principal, Liste des titres de professeur (Amérique du Nord)… hum ! tu n'as pas "beaucoup" cherché. — Hautbois ^[canqueter] 4 avril 2009 à 05:17 (CEST)

Quel beau métier professeur ! --Serged/♥ 4 avril 2009 à 15:08 (CEST)

J'ordonne que l'on fasse une paire de messes ! © 2009 --Doalex (d) 4 avril 2009 à 19:35 (CEST)

A propos de mon chien

Bonjour, Lorsque l’on s’adresse à un chien ou un chat (moins), celui-ci écoute, bouge la tête etc. Il est attentif à ce qu’on lui raconte (même si on lui raconte n’importe quoi .) A-t-on une idée de ce qui peut se passer dans sa tête, car il s’y passe forcement quelque chose. Je ne parle pas de commandement ce qui est tout autre. --Kkbs (d) 4 avril 2009 à 09:23 (CEST)

Est-ce qu’on sait ? dirait mon père. En fait, je peine à imaginer quelle forme pourrait avoir une réponse positive à ta question. Je peine déjà à savoir ce qui se passe dans ma propre tête...

La meilleure piste que je peux te conseiller est de trouver un bouquin d’éthologie — destiné aux non-spécialistes pour éviter un jargon inutile ! Je garde un bon souvenir de L'Ethologie : Histoire naturelle du comportement de Renck et Servais. Je pense que tu peux trouver ça dans une bibliothèque...

L’idéal serait de trouver un bouquin d’éthologie qui traite des canidés. rv¹⁷²⁹ 4 avril 2009 à 09:52 (CEST)

Eh voilà, c'est la mort de wikipédia, tous les experts de la lecture-dans-les-pensées-des-chiens sont partis sur knol...(je plaisante, il n'y a rien dans knol à "pensées des chiens"). Cocconocce (d) 4 avril 2009 à 10:19 (CEST)

Cela ne se limite pas forcement au chien ou au chat, si l'on observe d'autres animaux au repos, on peut constater qu'ils sont souvent attentifs à ce qui se passe autour d'eux. D'après moi, il doit quand même se passer quelque chose d'autre que de l'indifférence ou pire rien. J'ai élevé des chèvres pendant près de 30 ans et je peux vous assurer qu'au moment de la reproduction elles avaient un comportement particulier et pire elles semblaient bien prendre plaisir à la chose. C'est l'instinct me direz vous, pourtant nous faisions la monte en main et en allant les chercher pour les conduire au bouc nous leurs parlions, elles avaient bien l'air de comprendre de quoi il s'agissait. Ou alors c'est notre imagination, mais j'en doute. Cet hiver j'irai voir à la bibliothèque pour lire ce livre dont parle rv. --Kkbs (d) 4 avril 2009 à 12:40 (CEST)

Quelque chose, oui, mais comment le décrire ? Comment décrirais-tu ce qui se passe dans la tête des hommes ? rv¹⁷²⁹ 4 avril 2009 à 14:35 (CEST)

Pour cet hiver tu peux y ajouter ce livre Demain les chiens qui m'a laissé un émerveillement pour toujours, je ne résiste pas à recopier la 4ème de couverture pour en donner une idée:
Qu'est-ce que l'homme? Quest-ce qu'une cité? Qu'est-ce que la guerre? Voilà les questions que les chiens se posent, le soir à la veillée après avoir écouté des contes fascinants mettant en scène ces mots magiques mais devenus incompréhensibles. L'homme fut-il réellement le compagnon du chien avant que celui-ci accède à l'intelligence? Disparut-il un jour pour une autre planète en lui abandonnant la Terre? «Non, répondent les chiens savants, l'homme ne fut qu'un mythe créé par des conteurs habiles pour expliquer le mystère de notre origine.»
ouaf aussi.--Doalex (d) 4 avril 2009 à 17:54 (CEST)

Et de deux, je vais renouveler mon abonnement à la bibliothèque. S'il y en a d'autres, c'est le moment. --Kkbs (d) 4 avril 2009 à 19:25 (CEST)

Oui, Demain les chiens est un bon livre, ça fait partie des rares livres de SF que je recommanderais sur les centaines que j’ai lu... rv¹⁷²⁹ 4 avril 2009 à 19:27 (CEST)

Moi, quand je raconte des salades à mon chat, il me mord. Il a horreur qu'on se fiche de lui. Félix Potuit (d) 5 avril 2009 à 20:59 (CEST)

Mon chat non plus n'aime pas la salade. Grasyop ^✉ 5 avril 2009 à 22:36 (CEST)

Histoire naturelle des fraisiers

Mes biens chers frères, mes biens chères sœurs. Notre article Antoine Nicolas Duchesne mentionne qu’il a signé une Histoire naturelle des Fraisiers. J’aimerais la compulser ; une version numérisée serait la bienvenue ; à défaut je peux envisager de faire l’emplette d‘un objet palpable à un prix raisonnable ; rien sur gallica, rien dans googlebooks... rien à la vente dans abebooks et autres sites du même genre (et la probabilité de trouver cet ouvrage à un prix raisonnable semble infime). Je suis à court d’idées ; quelqu’un d’entre vous saura-t-il me sortir de l’embarras ? Par avance, je vous remercie. rv¹⁷²⁹ 4 avril 2009 à 09:45 (CEST)

Bien entendu, cher frère, tu as choisi la veille du Dimanche des Rameaux pour nous parler de fraisier, donc reprenons, tu cherches l'essai original de 1766 ? j'ai trouvé une référence à ce sujet [20]et faisant partie de la collection de la Bibliothèque Centrale [21] en communication restreinte, mais j'espère que ton activité te permet d'y accéder.--Doalex (d) 4 avril 2009 à 13:41 (CEST)

A ceci j'ajoute que selon le catalogue de la BNF, l'Essai sur l'histoire naturelle des fraisiers d'Antoine Nicolas Duchesne est un opuscule de 46 pages extrait de la Botanique de Jean-Baptiste de Lamarck en 13 volumes (1783-1817). On trouve actuellement plusieurs exemplaires des Dessins d'Antoine Nicolas Duchesne pour son Histoire naturelle des fraisiers, dont le prix varie entre 64 € et 90 €, chez des libraires allemands, hollandais et français (voir ici), mais il n'est pas précisé si les dessins de Duchesne sont accompagnés ou non de son texte. - Mu (d) 4 avril 2009 à 14:06 (CEST)

Merci beaucoup ! Grâce à vous je trouve ceci ; il semblerait que l’ouvrage de Duchesne soit un simple tiré à part de l’article. Bon, je vais déjà regarder ça. rv¹⁷²⁹ 4 avril 2009 à 14:24 (CEST)

Pssst...

Pssst... c'est le nannif de mais chuttt... vous ai rien dit... pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 4 avril 2009 à 10:24 (CEST)

Liste de saints patrons

Dans votre article sur les "saints-patrons", je ne trouve pas le saint qui corresponde aux "inventeurs", créateurs. Pourrait-on en créer un? Serge C de l'E-F-I. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.2.221.186 (discuter)

De mon point de vue il en existe déjà assez, cette liste Professions est éloquente ça va du charcutier à l'ingénieur et où les catholiques mettraient-ils Galileo Galilei et Charles Darwin ? ∎--Doalex (d) 4 avril 2009 à 12:33 (CEST)

Cette liste n’est pas exhaustive (ceci dit, je ne me souviens pas de saint patron de inventeurs... pour les créateurs, ça sent un peu le blasphème effectivement). Par contre, difficile de créer un saint patron ! La plupart des saints patronne déjà quelque chose et on ne peut pas inventer un saint ! Cdlt, VIGNERON * ^discut. 4 avril 2009 à 12:45 (CEST)

...Où l'on apprend que le patron des informaticiens est Saint Isidore de Séville. Moi qui croyais que c'était Saint-Axe ! --Serged/♥ 4 avril 2009 à 15:07 (CEST)

Et ce n'est pas le rôle de WP de créer un saint patron pour qui que ce soit; Morburre (d) 4 avril 2009 à 15:32 (CEST)

… pour les musiciens, c'est saint Koppe et comme je le disais il y a peu à Gérard (prompt rétablissement, mon grand), ne pas oublier saint Faune-Hic, patron des çons et des ivrognes — Hautbois ^[canqueter] 5 avril 2009 à 15:23 (CEST)

La génétiques et les yeux

Bonjour.

Simple question que je vais vous poser. J'aurais besoin d'un pourcentage comme réponse... :)

Sachant que j'ai les yeux bruns-verts, que mon épouse a les yeux bruns (mais bruns de chez bruns), quel est le pourcentage de chance que notre enfant ait les yeux bleus ? Je me doute que ce ne sera pas simple comme réponse, donc j'ai monté un arbre au dessus pour pouvoir donner une chance plus précise.

Grands-Parents    Parents           Nous             Enfant
-----------------------------------------------------------

Yeux bleus ♂      
                  Yeux bleus ♀
Yeux bruns ♀
                                    Yeux bruns ♀ 
Yeux bruns ♂      
                  Yeux bruns ♂
Yeux bleus ♀
                                                     ? 
Yeux bleus ♂      
                  Yeux bruns ♀
Yeux bruns ♀
                                    Yeux bruns ♂
Yeux bruns ♂      
                  Yeux bruns ♂
Yeux bruns ♀

Si quelqu'un a une idée ? Min's - 愛 4 avril 2009 à 18:17 (CEST)

De mémoire, le gène des yeux bleus est récessif... selon votre arbre, votre femme a le gène des yeux bleus et celui des yeux bruns, il y a donc 50% de chances qu'elle le passe à votre enfant. Vous, en revanche... Il y a 50% de chances que votre mere vous ai passé ce gène. Si vous l'avez, il y a 50% de chance que vous le passiez à votre enfant. Si votre enfant a les deux gènes "yeux bleus", il aura les yeux bleus, sinon... Bref, la probabilité existe, mais elle est faible et surtout conditionnée par une inconnue, avez vous ce gène? Par ailleurs, je ne suis pas généticien et mes connaissances se limitent à ce que j'ai appris (et retenu) lors de ma terminale S il y'a maintenant plus de 10 ans. Pleclown (d) 4 avril 2009 à 18:39 (CEST)

Le 'nous' du haut a 100% de chances d'avoir un gène 'bleu', un de ses parents ayant les yeux bleus, et donc 50% de chances de le transmettre à chacun de ses enfants.

Le 'nous' du bas a deux possibilités: Soit il a un géene bleu, et donc 1/2 chance de le transmettre, soit aucun gène bleu, et 0% de chance que ses enfants aient les yeux bleux.

Donc dans le premier cas, vous avez une chance sur quatre d'avoir un enfant aux yeux bleus, et dans le deuxième cas, 0%

Quand vous aurez eu une trentaine d'enfants, on pourra évaluer un peu plus précisément dans quelle situation vous étiez. Dhatier ^jasons-z-en 4 avril 2009 à 18:57 (CEST)

Nooooon ! On a beaucoup enseigné ça dans le secondaire, et on l’enseigne peut-être encore ; mais c’est faux. D’après la base de données Online Mendelian Inheritance in Men, cette erreur provient d’un papier de Davenport et Davenport (1907) ! Mais The early view that blue is a simple recessive has been repeatedly shown to be wrong by observation of brown-eyed offspring of 2 blue-eyed parents. Bref, c’est un caractère multigénique, et donc... c’est compliqué ! L’intro de l’article que j’ai pointé ci-dessus cite la bagatelle de 11 polymorphismes impliqués, de SHEP1 à SHEP11. rv¹⁷²⁹ 4 avril 2009 à 19:23 (CEST)

Encore plus rigolo: posons qu'il y ait une seule chance sur un milliard que votre gosse ait des yeux violets...vous savez combien il y a de spermatozoïdes dans un éjaculat, sachant que chaque spermatozoïde finirait en un gosse différent ? Peut-être même avec un mélange comme pour vous. Les statistiques, probabilités et autres chiffrages ne doivent pas masquer ce petit fait. V .

Euh, cette dernière remarque n'a aucun sens. Il est quand même admis qu'il existe un certain nombre de phénomènes stochastiques en biologie, et il est évident que les théories en question les prennent en compte. En l'occurrence, la question porte bien sur la probabilité d'avoir les yeux bleus, donc quand on donne une probabilité, je ne vois pas en quoi le chiffre masque quoi que ce soit! Il est évident que pour donner une probabilité, il faut faire un certain nombre d'hypothèses sur l'expression du caractère en question, l'absence d'allèles rares, etc., mais l'existence de possibilités extrêmement rares (yeux violets, rouges à cause d'un albinisme...) ne changent virtuellement pas les probabilités d'avoir les yeux bleus ou marrons.

Comme dit plus haut, il n'est pas vraiment possible de donner une réponse, parce que la détermination de la couleur des yeux est complexe et peut faire intervenir des allèles rares à plusieurs locus. Il faut toutefois noter que cette affaire est polluée par son utilisation comme exemple de gène récessif. Pendant très longtemps, on l'utilisait au lycée (et après à l'université) pour faire des exercices, et immanquablement, quelqu'un disait "mais c'est pas possible, mes parents ont les yeux bleus et moi j'ai les yeux marrons"; ce à quoi il fallait répondre "oui, ça n'est qu'un exercice, en fait il y a de l'épistasie", en se gardant bien de donner plus de détails :-) Donc l'histoire de l'épistasie, ça vient aussi beaucoup d'une réponse politiquement correcte. Je ne connais pas le système, donc je me garderais bien de trancher; il est toutefois extrêmement rare d'avoir des caractères aussi bien définis que la couleur des yeux (peu d'intermédiaires) et un déterminisme génétique avec des centaines de gènes. Techniquement, ça ne peut pas être aussi complexe que ça, autrement tout le monde aurait les yeux marrons plus ou moins clair. Arnaudus (d) 5 avril 2009 à 10:30 (CEST)

exact, je me suis insuffisamment expliqué par manque de temps. Les probabilités donnent une prédiction sans être une réponse tranchée.

je voulais écrire que la courbe de probabilité était plus proche d'une forme de cloches harmoniques imbriqués ( un peu comme les fréquences et les amplitudes du son ), les cloches des géniteurs ayant des amplitudes de plus en plus basses mais non-nulles au fur et à mesure de leur éloignement dans la généalogie, que de binaire comme proposé dans la question. Donc qu'il ne faut ni s'attendre à une couleur précise, ni s'étonner d'une couleur inattendue. C'est pourquoi j'écrivais que chaque spermatozoïde était un gosse différent. Il existe au moins une famille avec quatre couleurs de yeux différents pour six membres. Un cas amusant s'est produit récemment, un père doutant de sa paternité parce que son gosse n'était pas du même groupe sanguin, ni de celui de sa mère. Et pourtant les variations dans les groupes sanguins sont moins visibles .V .

Même quand vous vous expliquez plus longuement, ça n'est pas plus clair pour autant. À ma connaissance, il n'y a pas de théorie des cloches impriquées en génétique des populations :-) Si on fait l'hypothèse (fausse, on l'a vu ci-dessus) d'un seul gène, avec deux allèles, (bleu B et marron M, avec M dominant sur B), on voit tout de suite que le parent 1 est MB. Pour le parent 2, c'est plus compliqué, car on peut avoir un gène récessif qui s'est trimbalé dans la généalogie (branche du bas), il faudrait donc connaitre la fréquence de l'allèle B dans la population pour estimer la probabilité qu'un allèle B se soit glissé dedans; dans les faits cette prob. va être très faible, donc on va la négliger. Le parent du haut donne 50% d'allèles B et 50% de M; le parent a 50% de chances d'être MB (50%M et 50%B), 50% de chances d'être MM (100%M). Donc la proba pour l'enfant d'avoir les yeux bleus (BB) est de 0.5*(0.5*0.5), soit 12.5%.

Quant aux phénomènes de mutation spontanée, distorision de ségrégation, ou épistasie complexe, ils existent certes, mais leur probabilité est souvent plusieurs ordres de grandeur en dessous de la cause la plus probable, celle de l'erreur de paternité. Quand un enfant de "colle" pas avec ce qu'on attend, la première chose à faire est de faire un test de paternité. Si le test de paternité est vraiment positif, alors on peut chercher d'autres causes, mais sans test de paternité, c'est totalement irraisonnable d'envisager une autre chose a priori vu le taux de naissances illégitimes dans l'espèce humaine.

Vous devriez vous intéresser à la génétique des populations, c'est très instructif et vous y gagnerez un vocabulaire précis qui vous serait utile pour vous faire comprendre :-) Arnaudus (d) 5 avril 2009 à 14:13 (CEST)

Voir [22] : si la couleur des yeux est simplement déterminée par le nombre d'allèle dominants sur six possibles, donnant sept "couleurs" d'yeux possibles (0=gris clair, 1=bleu, 2 = bleu-vert, 3=noisette, 4=marron clair, 5=marron, 6=noir) alors : deux parents ayant les yeux bleu-vert parce qu'ils ont 2 allèles dominants, mais sur des sites différents, pourront avoir des enfants ayant jusqu'à quatre allèles dominants sur des sites différents, donc aux yeux marron-clair ; mais ça n'arrivera qu'une fois sur seize (et encore faut-il qu'au départ les allèles soient sur des sites différents). Dans ce cas, la répartition des couleurs des yeux suivra effectivement une "courbe en cloche" de gris clair jusqu'à marron-clair. Mais la théorie proposée par le lien mériterait une confirmation plus sérieuse. Biem (d) 5 avril 2009 à 14:45 (CEST)

Au moins avec tout ça j'ai appris pas mal de choses, notamment que tout ce que je savais était faux. :) Je cherchais surtout la probabilité des 12.5%. Je ne compte pas faire de test de paternité pour la cause, mais j'avoue que c'était une de nos envie qu'il ait les yeux bleus (ce qui est donc le cas) et on se demandait quelles étaient les chances que ce soit le cas. Après 1 ans ses yeux sot toujours du presque même bleu qu'à la naissance et ça nous ravit au plus haut point. :)

Merci pour toutes vos réponses, instructives.

Min's - 愛 5 avril 2009 à 14:50 (CEST)

En fait, toujours sous l'hypothèse démentie par Rv de l'allèle récessif, la probabilité qu'il ait les yeux bleus serait d'un peu plus que 12,5%, parce qu'on a omis la possibilité que vous ayez hérité un allèle bleu de votre père. Mais pour ça, il faudrait connaître la répartition des allèles bleu et brun dans la population. Grasyop ^✉ 5 avril 2009 à 18:50 (CEST)

J'ai l'impression que c'est exactement ce que j'ai dit plus haut, non? :-) Arnaudus (d) 5 avril 2009 à 20:13 (CEST)

Oui, désolé !!! J'ai réagi à votre conclusion sans avoir lu l'hypothèse qui précédait. Ça m'apprendra à survoler un fil ! Grasyop ^✉ 5 avril 2009 à 21:10 (CEST)

Arnaudus, je subodore que les cas d’épistasie sont rares parce que certains variants impliqués sont rares. Je n’ai jamais eu le temps d’approfondir sérieusement la question, aussi je n’en dirai pas plus. Biem, le texte du site que tu pointes affirme se baser sur une théorie datant du début du XIX^e siècle, soit avant la naissance de la génétique : ça suffit déjà à le discréditer.

J’ajoute que les yeux vert et bleu sont vraiment différents ; qu’il y a des yeux or qu’on ne peut décemment pas classer dans le marron. Les miens sont marrons, mais on y voit du vert par endroits. Bref, la couleur des yeux n’est pas un caractère binaire ! rv¹⁷²⁹ 5 avril 2009 à 23:05 (CEST)

Pour l'épistasie "rare", ça n'engage que moi et mon intuition :-) Si on a une sorte d'épistasie "récessive", du genre le moindre allèle "marron" donne les yeux marrons, on va quand même se retrouver avec un patron de dominance la plupart du temps. 2 locus a et b, allèles B pour bleu et M pour marron, il faut être BaBa BbBb pour avoir les yeux bleus. On "croise" avec un oeil marron BaMa BbBb => dominance pure; BaBa BbMb => idem, MaMa BbBb => pas de différence avec le système à un locus, ni avec BaBa MbMb, ni avec MaMa MbMb... bref, on rajoute des locus, mais la très grande majorité des croisements donnent exactement les mêmes résultats. C'est un problème général avec l'épistasie, même si elle existe partout elle ne se "voit" que rarement, dans un croisement comme BaMa BbMb X BaMa BbMb par exemple, ou on va avoir 1/16 d'yeux bleus.

Mais bon, de toutes manières, on n'est clairement pas en présence d'un caractère mendélien, les yeux peuvent être verts, gris ou noirs, plus ou moins clairs, etc; l'idée que les yeux clairs soient dus à un allèle récessif semble être une bonne approximation pour des considérations pratiques, mais ça ne va pas au delà. Arnaudus (d) 6 avril 2009 à 00:47 (CEST)

Origine du nom de la rue de la Croix-Nivert

Bonjour,

Pouvez-vous me faire connaître l'origine du nom de la rue de la Croix-Nivert?

Vous pouvez adresser votre réponse à xx@hxxxx.xx

Merci d'avance

Comme indiqué dans son en-tête, l'Oracle ne répond pas par courriel. Votre adresse a donc été effacée, d'autant qu'elle risquait d'être exploitée à des fins commerciales par le biais d'aspirateurs d'adresses (en savoir plus).

Le mieux serait encore de faire figurer les renseignements trouvés dans l’article Rue de la Croix-Nivert. Cordialement. Alphabeta (d) 4 avril 2009 à 20:31 (CEST)

Bonjour-J. Hillairet donne : "le nom de Nivert dû sans doute à un propriétaire - avant la fin du XVIII siecle, la Croix Nivert qui depuis 1623 était édifiée à l'intersection de nos rues de Lourmel et Lecourbe fut transférée à l'intersection de ce chemin et de la rue Lecourbe , d'où le nom de Croix Nivert donné à la rue qui remplaça ce chemin" Dictionnaire Historique des rues de Paris, editions de minuit, Tome 1, page 403 - (ISBN 2 7073 0092 6) Bb98 (d) 4 avril 2009 à 20:40 (CEST)

Trouvez l'auteur et le poème...

Voici une question posée sur Discuter:Phaéton par une IP. Je la livre à la sagacité des Pythies oraculaires, je sèche moi (via Google je n'ai rien trouvé, et ça ne me dit rien).

Bonjour les Wikipédistes,

Je lance une bouteille à la mer : Jeune collégien en 1956-1957 (il y a donc plus de 50 ans !) j'ai dû apprendre un poème d'un auteur dont je ne me souviens plus du nom, mais dont le contenu, en une cinquantaine de vers, racontait la légende de Phaéton conduisant les chevaux du Soleil (Apollon). Il s'intitulait me semble-t-il :" Les chevaux du Soleil". Je m'en souviens car j'ai obtenu en la circonstance le premier prix de récitation ! Quelqu'un pourrait-il m'affranchir sur l'auteur et sur le moyen de me procurer ce poème ? Merci par avance. Daniel (— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 79.93.44.34 (discuter))

Il semble que ce soit le titre d'un livre de Jules Roy — mais je doute que cela soit la réponse... Plusieurs poèmes, sur Poésie française, ont un vers contenant « les chevaux du Soleil », mais aucun n'a ce titre.

Si quelqu'un a une lumière...

Mandrak (Discuter), 4 avril 2009 à 22:13 (CEST)

Je chercherais dans les manuels classiques de cette époque : les Lagarde et Michard. Malheureusement je ne les ai pas. rv¹⁷²⁹ 4 avril 2009 à 23:28 (CEST)

… voir peut-être, même sûrement, Les Métamorphoses, Livre II d'Ovide (texte wikisource), ou tout au moins un extrait ou une adaptation/traduction portant ce nom. — Hautbois ^[canqueter] 5 avril 2009 à 05:52 (CEST)

Si cela vous dit : Aussitôt devant toi s'offriront sept étoiles / Dresse par là ta course, & suis le droit chemin: / Phaéton, à ces mots, prend les rênes en main. / De ses chevaux ai/les il bat les flancs agiles. / Les coursiers du Soleil à sa voix sont dociles, / Ils vont: le char s’éloigne, & plus prompt qu’un éclair. c'est ici. Piero (d) 5 avril 2009 à 11:49 (CEST)

Et ceci [23].--Doalex (d) 5 avril 2009 à 16:55 (CEST)

Merci pour vos réponses. Je ne sais pas si cela lui sera utile, mais merci quand même.

Mandrak (Discuter), 6 avril 2009 à 21:11 (CEST)

->il existe un site poésie française qui permet de faire une recherche par auteur,titre mais aussi par vers ...(TOUXX le 9 avril)

nombre de connecté en chine

Bonjour, je voudrais savoir combien de personne en chine sont relié a internet, et quel pourcentage de la population cela représente.

Merci par avance

En décembre 2008, le nombre d'utilisateurs était évalué à 298 000 000, soit un taux de pénétration de 22,4%. Et en décembre 2007, les nombre de connexions haut débit était estimé à 66 464 000. Source : [24]. Comme la Chine compte pas mal de personnes, on pouvait s'attendre à ce qu'il y ait plusieurs connectés, ce qui semble bien être le cas.... - Mu (d) 5 avril 2009 à 12:02 (CEST)

Droits d'auteurs.

Bonjour très cher Oracle.

Je réalise des courts métrages dont je dois avoir tous les droits pour pouvoir les présenter dans des festivals. Je voudrais donc savoir si je : 1) Peut citer des noms de films ? 2) Montrer des affiches de films ? 3) Montrer des marques de bière ?

Je vous remercie d'avance pour vos réponses ! Bonne journée. --Grandissime (d) 5 avril 2009 à 02:24 (CEST)

Bonjour,

Le mieux serait quand même de demander à un vrai juriste, parce que nous on est des touristes...

À mon avis : 1) oui sans problème, si évidemment il s'agit clairement de citer le nom d'un film existant, et pas de se réapproprier le nom; 2) probablement un peu limite, ça dépend dans quel contexte (on la voit au fond d'un plan sur une rue, ou en pleine page, etc), 3) probablement OK pour le droit d'auteur. Dans tous les cas en fait (sauf le 2), et encore), tes problèmes ne se rapportent pas au droit d'auteur : 1) et 3) sont des problèmes de droit des marques, et 3) peut aussi poser des problèmes avec la législation sur la publicité pour l'alcool. Arnaudus (d) 5 avril 2009 à 10:17 (CEST)

pink floyd animals

Ou se situe l'usine sur l'album animal

Chère visiteuse, cher visiteur. C'est avec plaisir que nous répondrons à votre question si nous le pouvons, mais nous aurions grandement préféré qu'elle fût formulée avec un peu plus de courtoisie : bonjour, s'il vous plaît et merci sont toujours appréciés. Bonne navigation sur Wikipédia.

Ensuite on répondra peut-être à votre question...(et en plus la réponse est sur Wikipedia...Si vous vous interessiez vraiment à cet excellent groupe et à cet album en particulier, une recherche aurait pu éclairer votre lanterne)--Deva (d) 5 avril 2009 à 17:55 (CEST)

Pourqoi l'âne ?

Bonjour à toutes et à tous.

Je me demandais (et comme je n'ai pas la réponse, je vous demande à vous, chères pythies ) pourquoi traite-t-on quelqu'un d'âne pour parler de quelqu'un de sot ou bêta ? L'âne est certes réputé pour être têtu, mais il n'est pas plus "bête" qu'un autre animal...Enfin ça c'est relatif évidemment, mais ce que je demande exactement c'est, en fait, l'origine de l'expression.

Merci d'avance.--Deva (d) 5 avril 2009 à 17:53 (CEST)

Ce sont les humains qui nous font une poussée d'anthropomorphisme, voyant ou projetant des caractéristiques humaines là où il n'y en a pas forcément. Notez bien que les mêmes animaux n'ont pas les mêmes caractéristiques selon la civilisation ( l'ours chez les amérindiens n'a pas la même imagerie qu'en France ), ni selon le temps ( le cochon chez les pré-musulmans ).

Pour répondre précisément à la question : je ne sais pas. . ViZiT (d) 5 avril 2009 à 18:12 (CEST)

Merci. Effectivement, cette expression semble n'être employée qu'en France. Quoiqu'en angleterre, le "Donkey" n'est pas non plus perçu comme une marque de finesse d'esprit. Mais même encore après des recherches, je n'ai pas de réponse précise...L'âne nous fut (et peut encore être aujourd'hui) pourtant bien utile à nous autres humains...Alors pourquoi cet anthropomorphisme ? Ou plutôt ce zoomorphisme parce qu'en ce cas là c'est l'Homme qui est considéré comme l'animal. En tous cas, merci pour vos recherches.--Deva (d) 5 avril 2009 à 19:29 (CEST)

Quoique dans ce contexte les anglophones utilisent généralement son appellation de « ass » (du latin « asinus », comme « âne »), devenue par ailleurs vieillie dans la langue moderne sauf précisément dans les expressions relatives à ce contexte. Don't be an ass, don't make an ass of yourself, etc. Des expressions utilisent aussi l'adjectif correspondant, comme dans an asinine comment (une ânerie, une remarque idiote). Bon, ça ne répond pas non plus à la question. -- Asclepias (d) 5 avril 2009 à 19:56 (CEST)

Si vous regardez zoomorphisme vous lirez que: Le zoomorphisme est une forme d'anthropomorphisme, car présenter un homme cruel comme un loup, c'est attribuer une attitude humaine à un animal.. Pour le reste la liste est longue, et il vaut mieux être bête que méchant.--Doalex (d) 5 avril 2009 à 20:13 (CEST)

Ok pour zoomorphisme et anthropomorphisme, ok aussi pour l'utilisation anglophone...Mais héhé, comme vous dites, ça ne réponds pas à ma question. Au passage : qui est le plus bête ? L'Homme ou les autres animaux ? --Deva (d) 5 avril 2009 à 21:08 (CEST)

D'après ce qui est écrit ici, « on associe l'âne à la bêtise, certainement du fait de son opiniâtreté mais aussi du fait de l'expérience de pensée de l'âne de Buridan », qui est une « légende selon laquelle un âne est mort de faim et de soif entre son picotin d'avoine et son seau d'eau, faute de choisir par quoi commencer. » Maintenant, pourquoi cette parabole fait-elle intervenir un âne ? Apparemment Aristote s'était posé à peu près la même question avec un chien, et pour Spinoza on peut remplacer l'âne par un humain, alors... Par la suite, il y a eu la mode pédagogique du bonnet d'âne qui a sans doute dû renforcer la popularité de l'expression. Grasyop ^✉ 5 avril 2009 à 21:54 (CEST)

Il me semble par ailleurs que l'introduction de l'article Âne sauvage d'Afrique a été écrite par un âne pas très intelligemment. (Je ne sais cependant pas dans quel sens il faut la rectifier.) Grasyop ^✉ 5 avril 2009 à 22:17 (CEST)

On dit aussi "bête à manger du foin" pourquoi ? Moi, je suis un "âne de Schaerbeek d'adoption", que dois je penser de tout cela? Tiens, on en parle sous WP (cette encyclopédie et décidément très complète. Merci--Kkbs (d) 6 avril 2009 à 06:31 (CEST)

Merci les pythies.--Deva (d) 6 avril 2009 à 19:27 (CEST)

SENSATION PAS TRéS AGReABLE

bonsoir les amis de wiki, en fait comme on est dimanche, je ne trouve rien à faire et même la télé ne m'intéresse pas don c je m'ennuie beaucoup enfin bref je me demande d'où vient cette sensation pas très agréable (origine biologique et physique)  ?? merci de me répondre svp XD

C'est vrai : les dimanches, souvent, on s'ennuie !! Je déteste m'ennuyer ! Faites comme moi, trouvez vous un job qui vous fait travailler les dimaches ^^ ! M'enfin pour répondre à votre question ceci devrait vous apporter des éléments de réponse. Et vous occuper un moment .--Deva (d) 5 avril 2009 à 19:40 (CEST)

Si le fait de ne pas s'intéresser à la télé s'appelle le bon sens, la perte de plaisir s'appelle l'anhédonie et les neurophysiologistes vous diraient peut-être que c'est lié à une baisse des transmissions sérotoninergique et dopaminergique qui sont impliquées dans le circuit de la récompense... S.M. | D.S.M. (4) 6 avril 2009 à 00:22 (CEST)

Naissance dans un avion

Bonjour ! Je voudrais savoir s'il existe une légisaltion spécifique concernant la nationalité des enfants nés dans un avion en vol, si par exemple ils prennent simplement la nationalité de leur parents, si le droit du sol peut s'appliquer en fonction de la nationalité de l'avion, ou du territoire survolé au moment de l'accouchement... Merci d'avance! --Aranya istya (d) 5 avril 2009 à 19:44 (CEST)

Réponse déjà fournie dans l'Oracle, semaine 9-2009, par Jérôme :« la naissance à bord d'un navire ou d'un aéronef sera réputée survenue sur le territoire de l'État dont le navire bat pavillon ou dans lequel l'aéronef est immatriculé. » Convention sur la réduction des cas d'apatridie, 1954, article 3. Dhatier ^jasons-z-en 5 avril 2009 à 20:53 (CEST)

conjointement

Salut Oracle. Les questions concernant la grammaire français sont-elles d'ordre encyclopédiques, donc ayant leur place ici ? Si oui, l'emploi de conjointement est-il correct dans la première phrase de cet article Planck (satellite) ? Si non, où est l'équivalent de l'Oracle dans le projet wiktionnaire ? Merci. -- Nias ^[meuuuh] 5 avril 2009 à 20:33 (CEST)

Vu que conjointement signifie "d'une manière conjointe, ensemble, de concert, à la fois", ça ne me semble pas choquant, du moins si c'est bien ça le sens recherché. Félix Potuit (d) 5 avril 2009 à 21:05 (CEST)

Pour le wiktionnaire voir sur les mots.--Doalex (d) 5 avril 2009 à 23:26 (CEST)

sur l'écran noir de mes nuits blanches...

coucou les pythies ! noir et blanc ! début années 60 ? français ? américain ? deux soeurs ! l'aînée (blonde ?) va se marier ! elle nage en plein bonheur ! la cadette (brune ?) est handicapée ! une route (de provence ?) dans les pins ! l'aînée conduit la voiture ! la petite est derrière ! elle ne veut pas que sa soeur la quitte ! elle passe ses bras autour de la conductrice et lui bande les yeux ! c'est l'accident ! et c'est tout ! cette seule image ! c'est peu ! mais vous êtes si fort(e)s les pythies ! ! ! merci de me réveiller de ce cauchemar ! pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 5 avril 2009 à 23:43 (CEST)

« Les demoiselles de Rochefort » avec Françoise Dorléac? (c'est quoi la question?) -- Xofc ^{[me contacter]} 6 avril 2009 à 06:30 (CEST)

non, ce n'est pas ça (je l'ai vu récemment et beaucoup de choses ne collent pas avec la description). Mais je n'ai pas pour autant la réponse. Seudo (d) 6 avril 2009 à 07:43 (CEST)

râââh ! ! ! bouhouhouh c'est pas marrant ! comment ça c'est quoi la question ? ah, oui, pardon ... hum... bon, alors :

• de quel film, en noir et blanc, vraisemblablement du début des années 60 (ou de la fin des années 50), peut-être français, peut-être américain, est tirée cette image

ben non pas Les demoiselles puisqu'il y a une aînée et une cadette (je ne sais pas non plus sous quel signe celles-ci sont nées ) !

merci tout de même de vos réponses ! pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 6 avril 2009 à 08:09 (CEST)

recherche le generique d une emission tv pour enfant

bonjour a tous

je recherche le générique d une émission pour enfant cette émission passée dans les années 70 / 80 " en couleur et je pense sur A2 "

dans cette émission il y a avait une voix de femme qui raconter une histoire comme " l'origine de la queue en tire bouchon du cochon " non messieurs ce n est pas une blague ;)

très important la présentatrice "de mémoire blonde aux cheveux long ,toujours assise sur le sol , arf c était y a 20 ans ", elle raconter cette histoire en langages des signes

le générique était lui très entrainant , genre concerto pour flute ou violon en si

merci pour vos éventuelles réponses

cordialement Chris

Mes mains ont la parole, générique 21 concerto de Mozart interprété par Murray Perrahia, présentée de 1979 a 1985 par Marie-Thérèse L'Huillier-Abbou. J'étais fasciné par la présentatrice. Un extrait de l'introduction ici . ViZiT (d) 6 avril 2009 à 00:53 (CEST)

bonsoir

grand merci a toi ,

j ais honte de dire que cela fais 3 jours que je recherche ce générique c est vraiment sympathique d avoir répondus aussi vite et avec autant de renseignement

encore une fois merci , je vais pouvoir me débarrasser de cet air qui me ronger le cerveau ;)

moi aussi j étais fasciné par cette présentatrice mais j osais pas le dire avant lol

bonne nuit

Aucune honte à avoir, j'ai ruminé trois jours pour revenir sur le nom d'Annie Girardot, dont je me demandai comment elle allait. C'est bizarre, tous ces gens (célèbres en leurs temps) dont on ne nous parle plus que pour nous annoncer leur décès. --Kkbs (d) 6 avril 2009 à 06:50 (CEST)

Pour Annie Girardot, il suffit de suivre le lien bleu... --Serged/♥ 6 avril 2009 à 09:01 (CEST)

@ Serged, d'accord mais il fallait d'abord que je me souvienne du nom. Ca m'est encore arrivé de chercher un nom pendant un certain temps. Sénilité premier stade sans doute. J'avais déjà lu l'article par le passé, je me demandais comment elle allait. Idem pour Robert Lamoureux. Merci quand même.--Kkbs (d) 6 avril 2009 à 13:25 (CEST)